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Mensajes - HectorMagno

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Copa de Cine / Re:XVII Copa de Cine: Mejor Película de Animación
« en: 24 de Enero de 2022, 03:00:58 pm »
Las tres de Disney. Supremacia total. Llega a estrenar una más y hubiera sido la cuarta.  :alegre

Ganan por incomparecencia de las demás, que apenas son vistas.

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Te compro que según la película unos apartados puedan tener más relevancia que otros pero sigo diciendo que cuanto mayor sea el nivel de cada uno de ellos mejor será la película, eso no quita que una mala dirección o un mal guión por ejemplo puedan lastrar mucho el resultado final como ya se ha visto muchas veces, ahora bien para hacer una película resultona como Más allá de... es obvio que se puede suplir la carencia de medios con ingenio aunque tampoco nos pensemos que Yamaguchi es Chaplin.

En líneas generales cuanto mejor sea cada apartado mejor película, o más probabilidades hay. Pero esta frase está incompleta sin todo lo anterior que dije. Una película como Mejor...imposible se centra en el guion, siendo lo demás accesorio, también en las interpretaciones. Al revés también vale, si una película como Titanic no estuviera tan bien hecha la parte técnica de efectos especiales y fotografía, por muy buenas actuaciones y demás que tuviera, hubiera sido una película fallida, si hubiéramos visto el cartón piedra de las maquetas y demás, sería nefasta. "Más allá de los 2 minutos infinitos" no necesita vestuario, fotografía o efectos especiales, es simple, sí, pero se centra en la historia, obviando todo lo demás, por eso ha gustado mucho. Es una pildorita pop (canción corta pero muy pegadiza tipo The Beatles, no necesita grandes solos de guitarra), esta japonesa no necesita grandes actuaciones o producción, ¿y si tuviera mejor producción y demás? Probablemente sería un poquito mejor, pero no es una suma de cada elemento, las películas son más que eso.

Y "Más allá de los 2 minutos infinito" para mi es de 7, una simple buena película, nada más. Que no parezca que la estoy defendiendo a muerte, tampoco está entre mis nominadas a "mejor película".

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Pues no estamos de acuerdo Hector, una película es al fin y al cabo un sumatorio de apartados técnicos y artísticos que pueden juzgarse con cierta objetividad, después entran en juego otros aspectos como los gustos o las sensaciones que puedan transmitir a cada uno pero eso sí que es mucho más subjetivo.

Por otro lado el presupuesto marca diferencias en cuanto a calidad y credibilidad, con cuatro duros tendrás actores de segunda o decorados de cartón piedra que igual te valen para hacer una Más allá de... pero no para hacer Dune.

Así pensaba hace años pero entendí que en realidad sólo hace falta que la propuesta sea coherente y se  enfoque en lo que quiera el artista. Para hacer una buena ciencia ficción es necesario una buena fotografía, vestuario y efectos especiales, por ejemplo. Para hacer una buena comedia no, las herramientas se centran en el guion, en los personajes, en las interacciones entre ellos, y, sobre todo, en el talento para hacer reír o provocar sonrisas, lo demás es accesorio (si así lo quiere el director). Películas más básicas no tienen por qué ser peor objetivamente que las complejas. En el cine soviético, por ejemplo, las interpretaciones no son tan importantes, en el cine de Hollywood sí, se centran más en las estrellas que actúan. Por ejemplo, en un musical lo que suele destacar es el vestuario y la banda sonora, interpretación gestual de los actores también.

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Por eso he dicho que ser mejor no implica que tenga que gustar más, del mismo modo que gustar más no equivale a ser mejor,  entiendo que una pueda dejar mejores sensaciones que la otra pero objetivamente no aguantan una comparación, vamos que la japonesa va camino de convertirse una de esas 'películas de culto' que se convierten en populares más allá de su nivel.

Te entiendo pero no lo comparto. Mejor no significa un sumatorio de cosas. Como tampoco el presupuesto de una película es un argumento para que sea objetivamente mejor o peor.

La japonesa gusta porque es muy única y muy fresca, y eso tiene mérito dentro de la ciencia ficción de saltos en el tiempo. También porque es corta e intensa, no hay lugar para perder el interés. Mantienen coherencia en su guion, no pueden decir lo mismo la gran mayoría de películas sobre este subgénero. Pero tampoco estoy diciendo que una es mejor que la otra, digo que no tiene por qué ser mejor por esos argumentos. Es más, viendo mi historial de notas, quizás Dune, si la veo, le endiñe un 8, frente al 7 de la japo. Pero este es ya otro tema.

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Copa de Cine / Re:XVII Copa de Cine: Mejor Película de Habla no Inglesa
« en: 23 de Enero de 2022, 11:01:20 pm »
"La vida de los demás" sí es más accesible, no creo que tenga nada que enviar a Minari o Nomadland.

Pero han sido mucho más vistas. De hecho he tenido que ver qué película era 'La vida de los demás', y eso que es un tipo de película que aunque luego pueda no ver, sí suelo reparar en su existencia como mínimo.

Claro, pudiendo competir de tú  a tú con ellas dos, no lo hace porque no son vistas, las otras dos sí. De eso me quejo.

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Objetivamente la japo tiene cosas mejores que Dune.

Por curiosidad, ¿En qué cosas? Porque para mí objetivamente Dune es mejor en dirección, argumento, escenografía, actuaciones, dirección de actores, fotografía, banda sonora, vestuario... en lo único que podría ser mejor la japonesa es en el guión e incluso en eso me parece inferior, y ojo que esto no está reñido con que una pueda gustar más que otra.

Probablemente sea así, conociendo a Villeneuve. Yo me refería a que la japo tiene sus puntos fuertes. La gente no suma todas esas cosas que has puesto, la percepción sobre una película no deriva de una suma de dirección, fotografía, actuaciones... . Dune te puede aburrir, y la japonesa te puede divertir. Me refiero a que no tiene por qué ser mucho mejor Dune, hay comedias con un gran guion que no tienen ni banda sonora, ni fotografía, ni dirección artística, ni montaje, pero son grandes obras maestra. Por ejemplo, "Mejor... imposible" me parece una enorme película.

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No he visto Dune, sí la japo. Pero Dune no es original,  es otra adaptación. Yo no voy a ver Dune, porque me sé la historia y ya vi la adaptación de Lynch.

Sí y no. Habiendo visto ambas versiones y leído la novela, te diría que ambas adaptaciones sirven para comprobar como, aún siendo la misma historia, se pueden adaptar de muchas maneras distintas.

Por poner un ejemplo, la de Lynch parece 'A todo gas' comparado con la de Villeneuve, dado que, por razones evidentes, todo está más comprimido, simplificado y acelerado.

Es una adaptación, para mi es menos sorprendente que otra película de guion original. La frescura y originalidad de la japo es su principal argumento para verla. Objetivamente es así, pero no estoy diciendo que "Dune" sea mala o no pueda gustar, hablaba de las cosas buenas que tiene la japo en comparación con una peli que adapte un guion. Supongo que será mejor película que la de Lynch, que no me gustó demasiado. Pero eso es ya otro tema.

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Copa de Cine / Re:XVII Copa de Cine: Mejor Película de Habla no Inglesa
« en: 23 de Enero de 2022, 10:40:58 pm »
'Titane' y 'La vida de los demás' sí me parecen bastante buenas.

'Titane' es una película que tiene tantas posibilidades de gustar como de ser considerada una tomadura de pelo. Es el tipo de película que no suele ganar nada porque le penalizan más los votos en contra que a favor.

Ya, pero no he visto buenas pelis más normales, no ha sido un gran año, al menos para mi. "La vida de los demás" sí es más accesible, no creo que tenga nada que enviar a Minari o Nomadland.

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Copa de Cine / Re:XVII Copa de Cine: Mejor Película de Habla no Inglesa
« en: 23 de Enero de 2022, 10:23:15 pm »
Mandíbulas, madre mía, estaría bien, quizás, no sólo votar por nominadas sino también votar en negativo contra alguna.

Las otras tres no me entusiasman, votaré a la japonesa, un buen 7, pero nada especial. ¨Titane¨ y ¨La vida de los demás¨ sí me parecen bastante buenas.

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No he visto  Dune, sí la japo. Pero Dune no es original,  es otra adaptación.  La japo sí es orginal, siendo un gran  intento por mantener la coherencia. Yo no voy a ver Dune, porque me sé la historia y ya vi la adaptación de Lynch, la japo es creativa y original. Objetivamente la japo tiene cosas mejores que Dune. No todas las películas tienen que tener efectos especiales, una gran fotografía, y una gran dosis de pretensión. La japo es corta e intensa. Son tan distintas que se me antoja muy complicado sentenciar una muy por encima de la otra.

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Copa de Cine / Re:CdC 2021: SEXTOS VI - Maligno Vs. El buen patrón
« en: 23 de Enero de 2022, 09:49:05 pm »
No parece Maligno lo de mejor del director, El buen Patrón está gustando mucho en todo el mundo...

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Copa de Cine / Re:XVII Copa de Cine: Mejor Actriz de Reparto
« en: 21 de Enero de 2022, 01:28:49 pm »
Nominé a la coreana, gran papel en pocos minutos.

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Copa de Cine / Re:CdC 2021: SEXTOS I - Palm Springs Vs. El caballero verde
« en: 19 de Enero de 2022, 11:00:32 pm »
 :D. :D. :D.

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Copa de Cine / Re:Comentarios 'COPA DE CINE 2021'
« en: 19 de Enero de 2022, 10:56:24 pm »
Y no te falta razón R4mber porque el cine como arte es totalmente subjetivo, al final se trata de confrontar gustos y opiniones para sacar conclusiones sin tener que llegar a la tesitura de si una obra es mejor que otra, de todas formas el comentario de HectorMagno en parte hace referencia a que hay un tipo de cine que tiene más demanda que otro y eso se ve reflejado en la visibilidad que recibe en la Copa, usando tu mismo ejemplo es obvio que El Poder Del Perro recibe menos atención que una película como Spiderman más allá de los gustos.

Y eso conduce a que la película vista por todos aquí sea votada simplemente porque la ha visto (y tiene un 7, por ejemplo) en la encuesta. En el extremo opuesta está una gran película vista por sólo 2 personas, siendo dos 8´s, por ejemplo. Creo que R4mbery unos cuántos no me entendió.

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Copa de Cine / Re:XVII Copa de Cine: Mejores Efectos Especiales
« en: 19 de Enero de 2022, 10:47:17 pm »
No la he visto, pero el talento visual y en efectos especiales de Denis Villeneuve es innegable, quizás el mejor de todos.

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