Bueno, ya teníamos un hilo abierto sobre LA SERIE DE TELEVISIÓN (http://www.elseptimoarte.net/foro/index.php/topic,11899.0.html) de la HBO. Lo que aún faltaba era un tema para hablar de los libros, el origen de la historia. Espero que de mucho de sí, porque hay cantidad de cosas que comentar entre los cancioneros :si
Canción de Hielo y Fuego
Cita de: WikipediaCanción de hielo y fuego es una multipremiada serie de novelas y novelas cortas de fantasía épica escritas por el novelista y guionista estadounidense George R. R. Martin. Martin comenzó a escribir la serie en 1991 y el primer tomo se publicó en 1996. Originalmente planeada como una trilogía, actualmente se espera que la serie sea una heptalogía, ya que tiene cuatro tomos publicados y tres más planeados. También hay tres novelas cortas que actúan como precuelas de la serie; y una serie de novelas cortas que recopilan los capítulos dedicados a un personaje determinado, ya publicados en las novelas principales. Una de ellas ganó un Premio Hugo. La serie ha sido traducida a dieciocho idiomas y el cuarto tomo alcanzó el primer lugar en la lista de bestsellers del New York Times tras su publicación. En total, la serie ha vendido 2,2 millones de copias en los Estados Unidos.
La historia de Canción de hielo y fuego se sitúa en un mundo ficticio medieval, principalmente en un continente llamado Poniente pero también en un vasto continente oriental, conocido como Essos. La mayor parte de los personajes son humanos pero a medida que la serie avanza aparecen otras razas. Hay tres líneas argumentales en la serie: la crónica de la guerra civil dinástica por el control de Poniente entre varias familias nobles; la creciente amenaza de los Otros, apenas contenida por un inmenso muro de hielo que protege el norte de Poniente; y el viaje de Daenerys Targaryen, la hija exiliada del rey que fue asesinado en otra guerra civil hace quince años, quien busca regresar a Poniente a reclamar sus derechos. Estas tres historias interactúan entre sí y son extremadamente co-dependientes.
La serie está narrada en tercera persona a través de los ojos de varios personajes. Para el final del cuarto tomo, ha habido veinticinco puntos de vista, incluyendo ocho personajes que sólo han aparecido una vez.
Si bien la serie se sitúa en un mundo ficticio y Martin ha citado a J. R. R. Tolkien, Jack Vance y a Tad Williams, como sus influencias, la serie difiere de los trabajos de estos autores en el hecho de que se interesa en y utiliza más los elementos realistas que los fantásticos. Mientras Tolkien se inspiraba en la mitología[cita requerida], Canción de hielo y fuego se inspira en la historia medieval, especialmente en la Guerra de las Dos Rosas. Asimismo, la serie se considera una de las obras más innovadoras del género, debido al gran número y la complejidad de sus personajes, lo intrincado de las tramas políticas, y su falta de censura en temas de violencia, sexo o incluso al abordar tabúes como el incesto.
Autor: George R.R. Martin
Editorial: Gigamesh
Precio: sobre 10 € las ediciones de bolsillo, 23 las normales y 32 las de tapa dura.
Páginas: unas 800-900 cada uno.
Número de libros: 7
Ilustraciones de cubierta: Enrique Corominas
No abrir sinopsis sin haber leído los libros para evitar posibles spoilers
Juego de tronos(http://img96.imageshack.us/img96/4923/juegodetronosgrrmartin.jpg)
SinopsisTras el largo verano, el invierno se acerca a los Siete Reinos. Lord Eddard Stark, señor de Invernalia, deja sus dominios para unirse a la corte de su amigo el rey Robert Baratheon, llamado el Usurpador, hombre díscolo y otrora guerrero audaz cuyas mayores aficiones son comer, beber y engendrar bastardos. Eddard Stark ocupará el cargo de Mano del Rey e intentará desentrañar una maraña de intrigas que pondrá en peligro su vida y la de todos los suyos.
En un mundo cuyas estaciones pueden durar decenios y en el que retazos de una magia inmemorial y olvidada surgen en los rincones más sombríos y maravillosos, la traición y la lealtad, la compasión y la sed de venganza, el amor y el poder hacen del juego de tronos una poderosa trampa que atrapará en sus fauces a los personajes... y al lector. Choque de reyes(http://img11.imageshack.us/img11/7585/choque1y.jpg)
SinopsisSpoiler
Joffrey Baratheon, primogénito del rey Robert, lo sucede en el Trono de Hierro tras los últimos acontecimientos y gobierna los Siete Reinos con crueldad. Pero no es más que un pelele en manos de su madre, la reina regente Cersei, y de sus consejeros. Tyrion Lannister asume el cargo de Mano del Rey y hace valer sus artes de manipulador para defender al rey Joffrey de sus enemigos... y proteger su vida de los supuestos amigos. Los hermanos de Robert dirigen sus ejércitos en una guerra de sucesión que desangra Poniente, mientras Robb Stark es proclamado Rey en el Norte. Al mismo tiempo, los exploradores de la Guardia de la Noche, desguarnecidos y dejados de la mano de dioses antiguos y nuevos, se preparan para afrontar una invasión de dimensiones terroríficas. Cuando los reyes chocan, la tierra entera se estremece bajo sus pies.
(dos tomos).
(http://img204.imageshack.us/img204/7905/tormentadeespadas.jpg)
SinopsisSpoiler
La batalla del Aguasnegras ha inclinado por el momento la balanza en la guerra de los Cinco Reyes a favor de Joffrey Baratheon y de la corte liderada por su abuelo Tywin Lannister... aunque no todos los miembros de la familia disfrutan de sus privilegios. Robb Stark, Rey en el Norte y su principal adversario, se ha establecido en Aguasdulces, donde sus consejeros le hacen ver que, a pesar de haber ganado todas las batallas, quizá esté perdiendo la guerra. Mientras, en el Muro, la Guardia de la Noche se sacrifica para defender el mundo conocido, pero Jon Nieve sospecha que, realmente, ninguno de sus miembros sabe nada; Stannis Baratheon parece guardar secretos que van más allá de la lógica, y Daenerys Targaryen anhela el momento de volver a su tierra. Cuando los cascos retumban y las espadas cantan, no hay refugio ante la tormenta.
(http://img690.imageshack.us/img690/2695/festindecuervos.jpg)
SinopsisSpoiler
Mientras los vientos del otoño desnudan los árboles, las últimas cosechas se pudren en los pocos campos que no han sido devastados por la guerra, y por los ríos teñidos de rojo bajan cadáveres de todos los blasones y estirpes. Y aunque casi todo Poniente yace extenuado, en diversos rincones florecen nuevas e inquietantes intrigas que ansían nutrirse de los despojos de un reino moribundo. Las circunstancias han forzado una tregua en la guerra de los Cinco Reyes. Los intrigantes miembros de la Casa Lannister intentan consolidar su hegemonía en Poniente; la flota de las Islas del Hierro se congrega para la elección de un rey que restituya la gloria perdida del Trono de Piedramar, y en Dorne, el único de los Siete Reinos que permanece apartado del conflicto, el asesinato de la princesa Elia y de los herederos Targaryen todavía se recuerda con dolor y rabia. Entre tanto, Brienne de Tarth parte en busca de Sansa Stark en cumplimiento de una promesa, y Samwell Tarly regresa de las tierras inhóspitas de más allá del Muro acompañado de una mujer y un niño de pecho. Cuando se apaga el clamor de las espadas, solamente queda carroña para los cuervos.
(http://guardiaoscura.files.wordpress.com/2011/03/a-dance-with-dragons_240.jpg)
Fecha de publicación: 12 de Julio de 2011 (la fecha de publicación en castellano no se conoce todavía)
Avance: resúmenes de capítulos de Dance leídos por Martin en diferentes convenciones (http://www.asshai.com/pajaritos/avance_capitulos_dance.php)
PRÓXIMOS TÍTULOS:
The Winds of Winter
A Dream Of Spring
La presentación te ha quedado fenomenal Rhae, se ve que eres todo un erudito de esta saga. :obacion
Ya iremos comentando según vaya leyendo la gente los libros, que yo creo que con el éxito de la serie más de uno se va a animar a hacerlo. Yo por ahora me he leído los cuatro que hay disponibles y ya tengo preordenado el siguiente para el kindle (a ver qué tal se me da leer en inglés).
Los tres primeros libros de la saga me parecen excelentes. El mejor probablemente sea el tercero y además es el más gordo con diferencia (creo que está por las 1300 páginas) por lo que da para mucho rato de entretenimiento. El cuarto es otro cantar. No es un mal libro pero sí que es una decepción bastante gorda comparada con los anteriores. Los que lo lean comprenderán las razones de esta decepción con tan sólo leer el listado de capítulos. Aun así, tiene unos tramos bastante interesantes pese a irse por las ramas en tramas que a mí personalmente no me interesaban demasiado y que creo que no iban a ningún sitio.
Por cierto, que las portadas de los libros en las ediciones españolas están muchísimo mejor que las originales americanas, que son bastante sosillas.
Apasionado más que erudito, jajaja Pero gracias!
Espero que la gente se anime, sí, sobretodos los que están enganchados a la serie.
Sobre lo que comentas... el tercero para mi también es el mejor (aunque el primero tiene un significado especial y eso, pero vamos, que es la puntita del iceberg, la presentación a la pedazo de historia repleta de subtramas). El cuarto fue bastante criticado, y sin embargo a mi me gustó bastante. Es cierto que hay algunas partes que sobran un poco y se hacen pesadas (Brienne, por ejemplo, exceptuando quizás el final). De todas maneras, quizás esa decepción venga porque en Tormenta suceden tantísimas cosas,hay guerra y más guerra, muchísima acción, y Festín se desarrolla justo cuando éstas acaban, es comprensible que haya menos "hostias" (menos acción) y sea un libro más involucrado en el politiqueo. La falta de algunos personajes principales le pesa, pero bueno, ya sabemos que realmente la intención inicial de Martin era hacer un sólo libro con lo que ahora son Festín y Danza.
Comento algo en spoiler
Spoiler
Sobre éste, por cierto, en las críticas que han salido de pofesionales y tal, comentan que entre las cosas que avanzan, se revelan importantes cosicas sobre la madre de Jon Nieve. ¿Tú quién piensas que es, Lobo? Yo me declaro seguidor acérrimo de la teoría Rhaegar + Lyanna
Respondiendo a Rhaegar, expectativas sobre el quinto libro y teorías sobre parentescos basadas en los cuatro primeros libros:
Spoiler
Yo estoy convencido de que los padres de Jon Nieve son Rhaegar y Lyanna. Es algo que cuadra perfectamente y que además serviría para unir su línea argumental con la de Daenerys.
- Ned Stark es un hombre de honor y no pega nada que tenga un hijo bastardo fuera de su matrimonio
- Jon es familia de Ned por el parecido que tiene, pero si no es hijo suyo debe ser hijo de Lyanna o Benjen.
- Es casi seguro que Rhaegar no raptó a Lyanna sino que mantenían una relación.
- Lyanna muere en un lecho de sangre y le hace prometer algo a Ned. Toda la pinta de que muere en el parto y que pide a Ned que cuide a su hijo, ocultándolo de Robert.
- Tres caballeros de la guardia real (incluyendo al mejor de todos ellos) protegían a Lyanna en la torre. Lo más probable es que protegieran algo más valioso como el futuro hijo del Rhaegar.
Me sorprende bastante que siendo un elemento aparentemente central de la saga, en la serie hasta ahora hayan hablado muy poco de Lyanna, la promesa de Ned y mucho menos de Rhaegar. Me imagino que será para dosificar información, porque casi con lo que se cuenta en el primer libro se puede ir teorizando sobre la relación Rhaegar-Lyanna y su hijo (todos los puntos que he comentado antes se mencionan en el primer libro).
Me encantaría que de una forma u otra pudieramos ver algo de Rhaegar / Lyanna en la serie, porque su trágica historia es de lo más bello de los libros, aunque sí que es verdad que está contada de forma muy fragmentada y hay que ir uniendo las piezas del rompecabezas poco a poco. Si ya se nos contara en forma de flashback sería el acabose... Ned Stark, Howland Reed y sus compañeros cabalgando para enfrentarse a Arthur Dayne y los otros guardias reales, Ned entrando en la habitación de Lyanna.... brrr, lo que daría por ver eso.
Pues nada, a ver si es verdad que en el próximo libro se sabe algo más. De todas formas, el único que podría largar algo sobre el tema es Howland Reed, ya que, si no me equivoco, es el único que sigue vivo de todo el episodio de la Torre de la Alegría. Todo un personaje enigmático que espero que aparezca en sucesivas entregas.
No conocia esta saga antes de que empezara la serie, y a algunos les parecerá raro, pero si tengo tiempo prefiero leer una saga de libros que ver sus peliculas o series. ahora no tengo nada de tiempo para leer, pero los dejare pendientes para el verano
Menudo curro Rhae :obacion
Este verano cae el primero fijo, ya me pasaré por aquí a rajar de la herida de Drogo y del Jabalí de Robert :alegre
Bueno, al comentario de Lobo que no contesté, decir que estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dijo xDDDDDD
Y a Vector y a Aloy, pues eso, que se los lean en cuanto puedan
Bien... resulta que hace unos dias, hubo un pequeño fallo y un centenar de libros fueron repartidos antes de tiempo en Alemania (creo que fue Amazon). A raíz de esto están circulando rumores que presuntos lectores de la saga han comentado, y esto evidentemente se traduce en spoilers y más spoilers.
Desafortunadamente, yo me los he tragado, y he flipado en colores.
Aún sin saber si son ciertos o no, aquí estarían los más importantes
(posibles ULTRASPOILERS DE DANZA)Spoiler
Epílogo de Dance: El Maestre Pycelle y Kevan Lannister son asesinados por Varys.
El Muro/Jon: Jon Nieve es apuñalado al final del libro. Parece que puede morir, pero es confuso.
Stannis Baratheon: Ataca Invernalia y parece que queda preso a manos de Ramsay Bolton.
Brienne VIVE.
Daenerys pierde 2 de sus 3 dragones (pierde el control de ellos, más bien, que quedan sueltos por Meereen). Drogon se queda con ella, por ahora.
En fin, si a alguien más le importa poco leérselos, aqui estoy para comentar la jugada :poss
Haciendo esfuerzos sobrehumanos, me he logrado contener para no leer los spoilres de Rhaegar sobre Dance with Dragons. A ver si puedo comentar en breve que tal está el libro, que ya me ha llegado hoy al Kindle :tititi
Yo me lo pillé hace un par de días y llevo 60 páginas, jojojo
Podremos ir comentando capi a capi, Lobo, eso mola :guay
Pues número de páginas no sabría decirte cuantas llevo pero ya me he leído los primeros capítulos de Tyrion, Daenerys, Jon y Bran. Me imagino que serán los protagonistas principales del libro y todavía son introductorios de las tramas a desarrollar.
Spoilers de Dance with Dragons.
Spoiler
- El capítulo de Tyrion me ha parecido el más pesado de todos, quizás porque todavía sigue dándole vueltas a lo que pasó en el final de Tormenta de Espadas y su historia no ha avanzado mucho. De todas formas, parece que su camino le va a llevar a reunirse con Daenerys y eso promete bastante.
- A Dany parece que se le acumulan los problemas. Lo de gobernar no es tan fácil y ya parece que le ha salido un grupo terrorista. Además de que sus vecinos no parecen muy de fiar y los dragones se están volviendo problemáticos... Veremos, pero parece que su trama va a ocupar bastante parte de la narración. Y si encima viene Tyrion... ¿lo llegará a aceptar como consejero? Parece que sería el hombre ideal para arreglar unas cuantas cosas. Además que siendo un hombre tan leído, quizás le de un par de sugerencias de cómo entrenar a los dragones.
- En el capítulo de Jon me he perdido un poco al principio porque parece que los eventos que suceden son anteriores a los de Sam en Festín de Cuervos. Además, con eso de que el nombre de Eli es Gilly en inglés, pues se complica la cosa. Parece que Jon no sólo se va a tener que preocupar de lo que le puede llegar desde el norte sino que las relaciones con Stannis van a ser tensas.
- La historia de Bran es la que más me está intrigando por ahora. El manosfrías este da un poco de yuyu, pero tampoco parece que sea alguien malvado. No sé hasta que punto será peligroso el warg que se ha encontrado Verano. ¿Podrá en su estado actual cambiar a otro cuerpo?
Vamos a ver, que todavía queda mucha tela que cortar. :si
Yo en breves empiezo el primero, que me quedan unas 100 de otro que tengo que acabar antes. He pasado ganas hasta yo de leerme esos spoilers :si
Respondiendo a Lobo
Spoiler
Me está pasando lo mismo con los capis de Tyrion. Y es bastante hardcore, porque es uno de los personajes que más me gustan, pero es como dices, le da demasiadas vueltas a lo de su padre. Que sí, que te ha marcado mucho, y te pasas el día más pedo que Alfredo para olvidar, ya nos hemos dado cuenta.
Con lo de Jon me pasó lo mismo. Ver a Sam y tal fue como "pero... no estaba en Antigua?". Cuando vi que pululaba por ahí el Maestre Aemon ya lo pillé, pero vamos, que me costó ubicarme. Y el cambio del nombre también se hace muy raro. En general hay bastantes con los que no estoy nada familiarizado (me sacas de Kingslanding y Winterfell y... ). Pero en Asshai tienen una lista bastante útil --> esta (http://www.asshai.com/biblioteca/otros_temas/idiomas/idiomas_a_f.php), que tampoco está completa, pero bueno, ayuda en algunas cosas.
Y bueno, voy por la 170, así queeee spoilers
Spoiler
Bran acaba de ver a los hijos del bosque. No me lo puedo creeeer, es mazo de basto. Le ha dicho el "cuervo de tres ojos" que no podrá hacerle caminar de nuevo, pero sí volar. Imagino que se referirá a entrenarle en lo de ser un warg y tal (aunque ya tiene experiencia metiéndose en Hodor y Verano, al parecer). A ver cómo sigue.
Los capis de Jon me están gustando mucho, la verdad. Stannis es bastante desagradable en general, y cuando quema a Mance es como... pero haz caso a Jon joder, que es el que más puede saber del enemigo. En fin, a ver cómo se las apañan. De momento espero que consigan más hombres para la Guardia de la Noche, porque preveo que se van a ver desbordadísimos en breves.
Dany sigue con movidas en Meeren. Se los están ventilando a sus Inmaculados, y parece ser que los dragones empiezan a dar problemas.
Ha habido un capi sobre un tal Reek (no recuerdo si salía en anteriores libros, pero debe ser así, dado que conocía a Arya y tal), que es un sirviente del bastardo Bolton que ya no es bastardo. Le manda a buscarla, a ver qué pasa con ese tema.
En general estoy bastante viciadete, pero tengo unas ganas enormes de que las cosas se pongan chungas y avance la trama un poco más en general.
Por cierto, que se ha añadido una historieta más a las varias que ya hay sobre el origen de Ned. Ahora parece ser que el gordito de Tres Hermanas le ha contado a Davos que la madre era la hija de un pescador con el que viajó Eddard en un momento dado. Yo no me creo nada porque sigo con la teoría de R + L.
Respondiendo a los spoilers de Rhaegar
Spoiler
Je, me acabo de leer lo de los niños del bosque y justo venía aquí emocionadísimo a comentarlo. Me imaginaba que aparecerían en alguno de los libros pero no me esperaba que tan pronto. Por ahora la historia Bran es la que más me está gustando.
La de Jon también me está gustando. Momentazo el del amago de ahorcamiento y posterior decapitación. Más que nada para enseñarle a Stannis que no es una nenaza. Lo de Mance francamente no me lo esperaba. Me imaginaba que iba a dar más juego.
Y lo de su madre no cuela. Una cortina de humo para despistar por parte del señor Martin :burla
Y sobre Reek (Hediondo en castellano)... yo creo imaginarme quién es realmente. Alguna pista en el spoiler siguiente por si quieres leerlo:
Sobre la posible identidad de Reek:
Spoiler
En algún momento comentan que era un "ward" (pupilo) en Invernalia, y sólo me acuerdo de un ex-pupilo traidor que esté en manos de Ramsay Bolton. Por cierto, que menudas perradas le hace el Ramsay :flipando
Siguiendo la conver con Lobo en spoiler
Spoiler
CitarMomentazo el del amago de ahorcamiento y posterior decapitación. Más que nada para enseñarle a Stannis que no es una nenaza. Lo de Mance francamente no me lo esperaba. Me imaginaba que iba a dar más juego.
Fue un momentazo. Por un momento temí que Jon se iba a echar para atrás realmente, pero no. Buen final para un canalla del nivel de Slynt (Tyrion ya no tendrá que preocuparse por vestir el negro :poss ). Y Stannis que le mira y asiente en plan "así se hacen las cosas". Me da un poco de rabia la madurez a la que se está obligando Jon. Por un lado tiene partes positivas (como esta de Janos), peor luego está la separación total de sus antiguos hamijos (momento en el que va a comer con ellos pero se retracta), que no me está molando na.
Y sí, lo de Mance es eso.. tanto rollo con él para que luego lo finiquiten enseguida en la hoguera. Que por cierto, qué poco me gusta el Rh'llor este de los huevos.
Lo de Reek... he sido tontísimo, me tenía que haber dado cuenta de eso! Fíjate que me quedé extrañado cuando menciona que conocía a Arya, pero lo de "ward" se me pasó totalmente. Está clarísimo que es él. Gracias por aclarármelo, Lobo!
Por cierto, Lobo, échale un vistazo a la descripción de Brynden Ríos, a ver si te suena a algo :disimu
http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_Targaryen#Brynden_R.C3.ADos
Por cierto, ya he "comprado" los 4 libros, y me vienen unas historias previas al primer libro que se llaman "El caballero errante" y "La espada leal". La primera son viñetas de comic, no son muchas, y la segunda apenas tiene 70 páginas. La habéis leído?
Por cierto, también vienen algunas imágenes y un mapa detallado de los continentes y lugares que aparecen en el libro, especificamente el dominio de cada familia sobre ellos. Si queréis, y os interesa, puedo porneros un enlacillo. :gafas
Cita de: Rhaegar en 15 de Julio de 2011, 02:47:56 AM
Por cierto, Lobo, échale un vistazo a la descripción de Brynden Ríos, a ver si te suena a algo :disimu
http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_Targaryen#Brynden_R.C3.ADos
Hay tanto personaje secundario en la saga que a este lo tenía completamente olvidado. Es muy posible que me suene, sí :si
Cita de: Aloysius en 15 de Julio de 2011, 07:42:49 AM
Por cierto, ya he "comprado" los 4 libros, y me vienen unas historias previas al primer libro que se llaman "El caballero errante" y "La espada leal". La primera son viñetas de comic, no son muchas, y la segunda apenas tiene 70 páginas. La habéis leído?
Anda, que a ver si no te va a gustar ni el primero y tienes que revenderlos todos en ebay :burla
Sé que Martin tiene algún libro con historias cortas acaecidas unos 100 años antes de los libros principales. La verdad es que no las he leído. Creo que de vez en cuando los regalan con alguna edición de las novelas pero a mí no me ha tocado ninguna.
Cita de: Aloysius en 15 de Julio de 2011, 07:42:49 AM
Por cierto, también vienen algunas imágenes y un mapa detallado de los continentes y lugares que aparecen en el libro, especificamente el dominio de cada familia sobre ellos. Si queréis, y os interesa, puedo porneros un enlacillo. :gafas
Hombre, esas cosas ni se preguntan :disimu
Ya está. Os lo he mandado a Rhaegar y a tí (Lobo) que supongo que os interesará, si alguien más lo quiere que avise. Lo que mando son los cuatro primeros libros, en pdf + las dos precuelas + imágenes + el mapa detallado.
Gracias por el mensaje Alo! +1 :guay
Así le puedo echar un vistazo a las precuelas que nunca me ha dado por ahí.
Por cierto... voy por la 310.
Spoiler
OMFG, Aegon Targaryen sigue vivo. Ha sido un shock bastante tremendo. Espero no ser el único que no se lo imaginaba... Dany ya no es la última de los Targaryen (no lo era hasta que muere Aemon, pero se entiende lo que quiero decir). Y no sólo eso, es que este chaval tiene más derecho al trono que ella. Esto es muy interesante... ¿Daenerys accedería a casarse con él? En principio parece lo más lógico, los Targaryen siempre se han casado entre ellos, pero nuestra madre de dragones es bastante particular.
Jon ha conseguido apropiarse de varios cientos de salvajes para engrosar las filas (aunque no como hermanos juramentados). Exactamente lo que estaba esperando que pasara, aunque siguen siendo pocos... sus capis me están gustando bastante, la verdad, y eso que aún no ha sucedido nada realmente emocionante (ni sé hacia qué derroteros irá).
Tyrion ha sido "capturado" por un caballero (Jorah?) para llevarlo frente a la Reina. ¿Intento de congraciarse con Daenerys?
Davos ha sido encerrado por el imbécil de Manderlay (con lo emocionado que estaba cuando la hija menor sale en defensa de los Stark).
Bueno, ya me he acabado el "librito". Tuve un parón de lectura hacia la mitad del libro por falta de tiempo pero la última parte la he devorado durante los últimos días. Tranquis que no hay spoilers.
Vamos a ver por donde empezamos. Aquí creo que hay un problema fundamental y es el de las expectativas. Después del momento álgido que significó "Tormenta de espadas" creo que casi todos los lectores estábamos convencidos de que "Canción de hielo y fuego" se había convertido por derecho propio en una de las sagas de referencia del género fantástico. George R. R. Martin atravesaba una época dorada, con tres bombazos de libros en apenas cuatro años (1996, 1998 y 2000, aunque a España su apogeo llegaría un poco más tarde). Era inevitable que los lectores esperaran ávidos la siguiente entrega, que inicialmente iba a ser "A Dance with Dragons" pero cuya gestación se tornaría más que problemática.
Martin, según sus propias palabras, se enfrentaba a un dilema. Para progresar la historia necesitaba que algunos de sus personajes tuviera algunos años más. Se enfrentaba al dilema de realizar un salto dentro de la historia y continuar algunos años más tarde. Finalmente, Martin decide no dar este salto y continuar la línea temporal. Pronto empieza a tener problemas. Tiene mucho material escrito y el libro se está haciendo demasiado largo. En otra difícil disyuntiva, decide tomar la decisión de dividir la historia en dos libros. Sorprendentemente, no hace la división de forma temporal sino que decide separar los libros por tramas: uno de los libros recogerá los puntos de vista de parte de los personajes mientras el otro los de otros. Nace así "Festín de cuervos", y el arduo trabajo para Martin de tener que reescribir las historias que había empezado para Dance.
En 2005 finalmente se publica "Festín de cuervos", libro que entre otros asuntos y siempre según mi opinión, tiene un problema mayúsculo: no aparecen los tres personajes probablemente favoritos de la mayoría de los lectores de la saga ya que las tramas de esos personajes están reservadas para "Dance with Dragons". Habrá que esperar más para poder verlos en acción. Las reviews de Festín de Cuervos mientras tanto no son tan positivas como las de los libros precedentes.
La espera se hará más larga. Martin parece más interesado en otros proyectos y la construcción de Dance se demora y demora. Las fechas de finalización previstas se van aplazando una y otra vez hasta que Martin dice que "se terminará cuando esté terminado". Por fin llegamos a 2011, año en el que la saga de Martin se hace incluso aún más popular con la serie de televisión. Probablemente presionado por sus editores para aprovechar el tirón de la serie (esto es opinión personal) finalmente aparece la fecha de publicación de julio de 2011. Por fin podremos volver a ver en acción a esos tres personajes fundamentales de la saga después de, nada más y nada menos, 11 años. Reservamos el libro, esperamos su llegada, nos ponemos a leerlo y...
... la impresión global no es otra que decepción. Decepción porque da la impresión de que estos dos libros (Festín y Danza) que tanto ha costado parir y que prácticamente se deberían tratar conjuntamente como una sola obra, no son más que un deseo de estirar el chicle, de rellenar páginas por el simple hecho de rellenarlas, de abrir más y más tramas de personajes secundarios, de esparcirlos por todo el mundo de Essos para que sus tramas se toquen solo tangencialmente... Lo peor de todo es que casi ninguno de los arcos argumentales llega a ningún cierre. Ya, ya sé que es una serie y no se puede llegar a una conclusión definitiva. Pero los tres primeros libros sí que tenían una cierta estructura, un desarrollo, un clímax y un cierre que dejaba más o menos zanjados asuntos que se trataban en el libro, aunque no se cerraba la historia global ya que se abrían nuevos horizontes para los personajes. En Festín y Danza sin embargo nos encontramos con que las tramas van lentamente preparándose hasta que llegan a un punto de interés en el que se paran abruptamente, dejando a los protagonistas en auténticos cliffhangers y a los lectores con las ganas de llegar a ese clímax narrativo que nunca llega.
Después de este desahogo, esto no quiere decir que el libro no tenga cosas buenas. Las tiene. En primer lugar, Martin sigue demostrando lo muchísimo que ha trabajado en un amplio mundo que resulte creíble, tanto en geografía, historia, economía, religión o socieddad. En esta ocasión, las fronteras se amplían y podemos ver territorios que no se habían visto en otros libros. También tiene unos cuantos destellos de calidad, capítulos en los que no puedes dejar de seguir leyendo esperando a ver qué es lo que va a pasar, alguna que otra sorpresilla y un malo malísimo realmente espeluznante. En definitiva, que sí que es un libro que se puede leer con interés pero que no quita la sensación de decepción por el tremendo potencial desaprovechado.
Si fuera uno de los encargados de producir la serie de TV, en estos momentos estaría acojonado. Menudo marrón les ha dejado Martin con estos dos últimos libros. Ya solo por tema de número de actores y localizaciones, su adaptación a la TV me resulta muy complicada.
Bueno, después de este rollo, ya comentaré en spoiler cosas más en detalle para los que se hayan leído el libro (no sé si alguien más que Rhaegar).
Por mucho que me duela, estoy completamente de acuerdo contigo, Lobo.
Al principio simplemente pensaba que era algo hecho aposta, la falta de "emoción", o de sucesos impactantes como en anteriores libros. Me decía "bueno, en cien páginas empezará de verdad". Pero nada. Ni siquiera el mismísimo final, que joder, vale que el resto del libro sea más bien normalillo, pero por amor de R'hllor, ¿este es el mismo Martin que ha escrito los anteriores?
No sé, ha sido un poco decepcionante esperar este libro durante seis años y encontrar que realmente no ha pasado casi nada. Y es que creo que todo lo que ha pasado se podía haber contado en la mitad. Antes de que saliera publicado, por su blog y tal, ya sabía que temporalmente la historia no iba a avanzar, ya que sería un traslado a la acción de otros personajes en el mismo momento en que transucurría Festín, pero que hacia el final sí veríamos avanzar las tramas. ¿Y qué es lo que hemos visto? Absolutamente nada, salvo lo de Cersei y lo de Connington. Que es que tampoco ha llegado a ninguna conclusión.
En fin... si me dices que Martin es un escritor que le da mazo de caña y va a libro por año y medio, peor no, imagino que tendremos que esperar otros seis años para un libro que, espero, sí sea el comienzo de "lo bueno". Igual ha sido culpa mía por pensar que era en este.
Y la gente a la que ya Festín no le gustó, no sé lo que van a pensar de este, pero bueno... a mi Festín me encantó. Reconozco la diferencia con los anteriores pero aún así lo disfruté. Y en este no es todo malo, está claro. Sigue siendo Canción, simplemente esperaba algo muy distinto. Pocas veces (si no ninguna) he tenido que parar de leer para reirme de la impresión por lo fuerte que era lo que estaba leyendo, y eso con Canción me ha pasado en todos los anteriores. No esperaba tampoco una Boda Roja, pero coño, que esto tiene que ir a más, no puede tenernos seis años en ascuas por ver a nuestros personajes favoritos y que luego sea todo de transición y de preparación.
Lobo, cuando quieras, pasamos a comentar cosillas concretas y teorías, etc :si
He leído vuestros dos últimos mensajes por encima y es una pena, porque yo estoy complentamente enganchado. Veremos cuando os alcance.
Hace tres dias que acabé el primer libro y ya estoy con el segundo. Cuando acabé con el primero se me vinieron ciertas cosas a la cabeza.
Comparaciones libro/serie:
Spoiler
- Teníais razón con la herida de Drogo, es mucho más bestia y además se la hace de distinta manera que en la serie. En el libro es una lucha al arrasar una aldea, no en una lucha con un jinete de su khalasar (aunque se podría decir que se la hace él mismo).
- La muerte de Robert si que me sigue pareciendo un poco cogida con pinzas, es el único pero que le pongo al libro, aún así, es algo insignificante.
- Me ha encantado tener más información sobre los Targaryan, sobre la infancia de Ned y Robert como pupilos de Jon Arryn, sobre la guerra tras la que Robert se coronó después de Aerys...etc, todo eso ayuda a comprender muchas cosas.
- En comparación de personajes serie/libro, los que más me han chocado han sido Robb y Jon Nieve, al tener en el libro 14 años y en la serie más. Aún así, entiendo el casting de la serie, porque querrán mantener a los mismos actores durante más temporadas que así las gente les coja "más cariño", es un acierto.
- También me ha chocado Joffrey, no por la personalidad que se refleja en la serie, que es clavada, sino por el aspecto físico. En el libro es un chico joven, alto, guapo...en la serie...no.
- El resto de personajes clavados: Ned (al que hacía mayor de los 35 que tiene en el libro), Arya, Tyrion, Robb, Nieve, Robert, Daenerys, Drogo...
- Lo que no se comenta en el libro es que Renly y Ser Loras sean homosexuales. Supongo que se verá en los libros sucesivos y en la serie han optado por introducirlo ya.
Teorias (he intentado buscar unas preguntas que lanzaba Rhae al final de la serie pero no las he encontrado :ko)
Spoiler
- Varys y Meñique son dos de los personajes más enigmáticos que hay en el libro. Varys me da que sirve a los Targaryen...no se si tendrá algo en su pasado que los relacione con ellos, no se si iré muy desencaminado. Sobre Meñique...creo que en su traición a los Stark hay algo más que el despecho provocado por el rechazo de Catelyn...y no creo que sea fiel a los Lannister tampoco. Primero es fiel a si mismo, pero después creo tiene lazos con alguien más, pero no se a quien la verdad.
- Estoy seguro de que Daenerys llegará a reinar en los 7? 6? reinos. Esos dragones molan cantidubi y seguro que arrasan a quienes se le pongan delante. Lo que no tengo muy seguro es si se volverá a casar. Estoy seguro de que no olvidará a Drogo nunca. Ser Jorah está enamorado de ella, y ella no parece hacerle ascos, pero aún así...no creo que cuajase. Por otra parte es muy muy joven y sería raro que no volviese a tener una pareja.
- Quiero ver a los caminantes blancos!! La verdad es que la expedición de la Guardia de la Noche más allá del muro me da que va a acabar bastante mal. Por un lado los muertos vivientes y los caminantes blancos, y por otro Mance Rayder y los salvajes. Los hombre válidos de la Guardia de la noche cada vez son más viejos, y los nuevos, salvo excepciones puntuales no parecen muy valerosos. Me sorprendería ver a Benjen Stark con vida la verdad.
- Aunque los Lannister acaben reinando en los 7 reinos, creo que lo tienen crudo. Con Jamie en manos de los norteños, Robb proclamado rey del Norte, y Renly proclamado Rey, y también Stannis por otro lado les van a dar por todos los lados, y puede que al final acaben luchando todos contra todos. Situación que imagino puede aprovechar Daenerys. También quiero ver como evoluciona el personaje de Tyrion, al que veo capaz de salir indemne de una posible exitinción Lannister.
Seguro que se me ha olvidado teorizar sobre algo que quede en el aire...si Rhae o Lobo (o quien sea) lo creen oportuno podemos intercambiar opiones estaría muy bien. Pero no quiero saber si lo que digo se cumplirá o no!! :poss
Sobre lo que llevo del segundo libro:
Spoiler
Apenas llevo 100 páginas:
- Sobre Stannis solo he leído el prólogo, y de momento, su personaje me ha decepcionado bastante. Le tenía por alguien más honorable, incapaz de ridiculizar a su maestre de toda la vida abogando por una hechicera de palo que reza a unos nuevos dioses.
- La situación de los Lannister está en el punto que yo pensaba, lo tienen crudo y lo último que he leído es la proposición de paz que les hace Robb, con unas duras condiciones, y que supongo que recharán.
- Todavía no he leído ningún capítulo de Daenerys, pero ganacas!! :sorpresa
Algún breve comentario a lo que ha dicho Alo sobre el libro 1:
Spoiler
- Sobre lo de Renly y Loras, la verdad es que en los libros no dicen nunca de forma explícita que son homosexuales. Es por eso que algunos fans se mosquearon por la escenita de la serie, escena que no aparece en ninguno de los libros. En los libros sí que aparecen algunos comentarios bastante sutiles que parecen indicar que tienen una relación. Los más claros creo recordar que están en los libros 2 y 3, pero no recuerdo si en el primer libro se hace alguna referencia.
- El libro tiene la particularidad de que cada capítulo está narrado bajo el punto de vista de un personaje, por lo que la narración está limitada a los conocimientos que tiene dicho personaje sobre lo que está pasando a su alrededor. Ejemplo: cuando Arya está en los sotanos del castillo, donde las calaveras de dragón, escucha a dos personajes que están conspirando. Por la descripción de los mismos, puedes deducir que uno es Illyrio pero Arya no sabe su nombre porque no conoce al personaje (el otro sería Varys disfrazado, pero parece que Arya no lo reconoce). En la serie evidentemente es imposible ocultar esta información, así que se tiene que mostrar a los dos personajes.
- Igualmente, los personajes que narran no pueden saber qué es lo que hacen otros personajes cuando están solos. Es por eso que en el libro nunca aparecen escenas con Cersei y Robert solos, con Renly y Loras, con Cersei y Jaime o Meñique y Varys. En la serie en cambio han rellenado esos huecos con escenas que completan a los personajes y que muchas veces están basadas en cosas que se van revelando a lo largo de los libros. La relación de Renly y Loras por ejemplo, o la personalidad de Jaime, al que en la serie se le intuyen detalles que en el primer libro no aparecen pero que irán apareciendo en posteriores entregas.
- Sobre las teorías, no te voy a desvelar nada pero tras el quinto libro hay bastantes cosas que todavía quedan pendientes de descubrir. Por ejemplo, un tema que levanta expectación en los foros de fans es quién es la madre de Jon Nieve, tema sobre el que hay muchísimas teorías pero nada claro. Rhaegar y yo somos seguidores de una de esas teorías pero te vamos a dejar que hagas tus especulaciones, jeje. Por cierto, hablando de Rhaegar, ¿qué te ha parecido el personaje? Es alguien que sólo se menciona de pasada en la serie pero que en los libros, pese a ser un personaje del pasado, parece tener bastante presencia y fundamental para entender la rebelión de Robert y demás. En los siguientes libros habrá más información sobre él. En el primero las opiniones son fundamentalmente de los Stark y Robert, y por tanto bastante parciales ya que eran sus enemigos. Una de las cosas que más me gusta de los libros es esa característica de "punto de vista", ya que algunos hechos y opiniones sobre otras personas difieren sustancialmente dependiendo de quién está narrando la historia. En cierta forma, ninguna de las narraciones es completamente fiable y siempre puede existir un cierto punto de distorsión. Bueno, ya irás viendo más sobre ese tema ya que, como digo, el libro primero es bastante Stark.
Y no hagas caso de nuestros comentarios sobre el quinto libro, que al menos los tres primeros sí que realmente merecen la pena.
Respondiendo a Lobo:
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Rhaegar me ha gustado. Ha sido bastante importante en la guerra de Robert y con la información que tengo de momento lo veo como una versión de Jamie Lannister pero a lo Targaryen. Con algunas semejanzas y algunas diferencias.
- En el primer libro no se hace ni una mínima insinuación de la inclinación sexual de Renly y Ser Loras. Tan solo que son aliados cuando Renly es coronado rey.
- Precisamente es esa reunión con Iliryo de Varys una de las razones por las que creo que Varys tiene algun tipo de conexión con los Targaryen.
He leído todo lo que andáis comentando, y nada, que tu no te desanimes por lo del quinto que aún con esa decepción sigue mereciendo muchísimo la pena, porque tanto el segundo, como el tercero (y, para mi gusto, también el cuarto, aunque en ese hay más discrepancias) son una pasada.
Y lo vas a flipar mazo.
En spoiler algunas cosillas:
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Cita de: Aloysius en 10 de Agosto de 2011, 01:37:00 AM
Respondiendo a Lobo:
- En el primer libro no se hace ni una mínima insinuación de la inclinación sexual de Renly y Ser Loras. Tan solo que son aliados cuando Renly es coronado rey.
En realidad, sí se deja caer pero es muy sutil. Que yo recuerde al menos en una ocasión, en la que Meñique habla de Renly, al describirle, dice que le interesa muchísimo más combinar ropa que la guerra, o algo parecido. A primera vista pasa totalmente desapercibido, pero en cuanto haces una relectura con más conocimiento de causa sí caes en esos detallitos.
De todas maneras, no, la relación no está tratada como en la serie porque, bueno, ni siquiera está tratada. No son personajes con PVO, por tanto... es una de las cosas que considero atractivas en cuanto a la serie.
Respondiendo a Rhae, sobre su spoiler...
Spoiler
Si, me expresé mal. Sobre Renly si se deja caer, me acuerdo de eso que dices, y en alguna más hacen menciónes parecidas. A lo que me refiero es que no se hace ni una sola insinuación, ni sutil, ni de ningún tipo, sobre una posible relación con Ser Loras.
Alo, ¿cómo vas con el segundo? ¿Te sigue molando como el primero?
Cuenta cuenta!
Cita de: Rhaegar en 15 de Agosto de 2011, 12:52:42 PM
Alo, ¿cómo vas con el segundo? ¿Te sigue molando como el primero?
Cuenta cuenta!
Hace dos dias te dije algo por msn, pero me ignoraste
(http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20110618112153/darangon/es/images/thumb/3/34/Infinito_desprecio.jpg/223px-Infinito_desprecio.jpg)
:alegre
Pues voy por la mitad, mas o menos.
Spoiler
Cuando Renly y Stannis se reunen con Catelyn mediando, pero se ve que no llegan a un pacto, y lo último que se es que si uno de los dos no se rinde al amanecer empezarán a luchar.
Me está gustando bastante también. Quizá echo de menos que pasen más cosas, parece que se está todo el tiempo preparando la batalla pero no acaba de estallar. Lo del maestre Pycelle estaba cantado, lo de que servía a los Lannister en cuerpo y alma. Me está gustando mucho como se desenvuelve Tyrion en Desembarco del rey.
Stannis y Renly no me caen nada bien, al contrario que su hermano Robert, que si tenía mi simpatía. Ya he dicho al comienzo que el personaje de Stannis me había decepcionado, y a estas alturas lo vuelvo a decir. No se, me parece bastante chungo ese rollo que se trae con el dios de la luz ese. O tiene un as guardado en la manga o nada. En cuanto a Robb, y los norteños; algo parecen estar preparando, pero no sueltan prenda, sino, es inexplicable, porque van perdiendo efectivos, y Tywin, listo como el diablo deja que pase el tiempo.
También está bien la trama de Arya, con Gendry, que ya se arrodilló ante su dama xD, y que ahora está presa en Harrenhall, donde están Tywin y Gregor Clegane. Estoy prácticamente seguro de que está a punto de entrar en escena Nymeria, su loba que abando en aquel incidente con Joffrey. Evidentemente tendrá un papel importante en una supuesta fuga, lo que ni se es si irá a Aguasdulces, con su hermano, o hacía Invernalia.
A los de la Guardia de la Noche los veo chungos, ya hicieron paraba técnica en el harén de Craster (con sus hijas/esposas :vomitar) y en teoría tienen la ubicación de Mance Rayder, donde puede estar Benjen Stark. A ver, pero no son los salvajes la única preocupación de los hombres de negro...
En cuanto al otro lado del mar angosto, Daenerys está ha tenido más dificultades de las previstas. Su khalasar sigue siendo un birria, y a punto estuvieron de morir de hambre, pero por fin llegaron a la ciudad de Qarth (la ciudad mas grande del mundo) y ya tiene bastantes comodidades. Aunque supongo que también tendrá problemas, ya que los dragones son bastante apetecibles para todo el mundo. De todas formas sigue con lo previsto, conseguir un ejército para ir a los 7 reinos. Me llama la atención, aunque ya se sabía que le ponía ojitos a Ser Jorah, que ahora parece ser ella la que tiene más anhelos de un relación con él, ya que él, aunque también la ama, a veces parece ser un amor paternal.
Creo que no me dejo nada :poss
Joer, es que justo me hablaste y tengo el vago recuerdo de haberlo leído, pero era una noche muy turbia y no estaba yo en plenas facultades, por decirlo así. No fue nada personal, ya sabes que a ti te adoro y te compro un loro :amor (JAJAJAJAJA no)
Vale, ya sé por dónde vas.
A mi Renly sí me caía bien, aunque era bastante flipadito y todo ese rollo del ego, pero sí que se ganaba mi simpatía. En cuanto a Stannis, sí que me pasaba como a ti, me caía bastante, bastante mal, Fue una decepción completa el personaje para mi. Ya sé que es muy justo, y es un hombre recio y fuerte, pero me la suda, es que me cae mal, y con ese carisma que tiene no sé muy bien cómo pretende ser rey del Trono de Hierro. El que más valía de los Baratheon era Robert (me alegra que te cayera bien, por mal rey que hubiera sido sí que era majete y se le veía con buenas intenciones), pero bueno, no siempre las mejores personas son los mejores gobernantes y viceversa...
Y sobre algunas de tus suposiciones sobre lo que pasará, me muerdo la lengua mucho :si
Llevo oficialmente unas 300 páginas en shock y flipando según avanzo :flipando
Spoilers sobre el segundo libro.
Spoiler
Primero la sospechosa muerte de Renly, sumada a la del castellano de Bastión de Tormentas, lo que confirma que el rollo ese del dios del Fuego va en serio, y que Stannis es serio candidato al trono de hierro.
Después todo el lio en desembarco del rey, Cersei secuestra a la puta de Tyrion...pero es la puta equivocada. Mientras Tyrion se la lia con sus otros dos hijos, y colocando a Joffrey en vanguardia en la batalla.
Arya se alía con un ¿mago? que mata por ella y finalmente le ayuda a liberar a unos norteños presos en Harrenhall. Al final el tio se cambia la cara y se pira ¿?¿?
El maldito Theon Greyjoy, hijo de mil padres, se hace con Invernalia. Bran y Rickon escapan con Hodor y Osha, pero Theon se hace con ellos y los mata en un molino. :flipando Clava sus cabezas en dos picas en la muralla de Invernalia.
Catelyn, con las noticias de las muertes de RIckon y Bran, sumada a la de Ned, más la posible de Arya, y con Sansa en manos de los Lannister, está desesperada. Va a ver a Jaime Lannister, y la conversación acaba con la espada de Brienne en manos de Catelyn...
Theon se encuentra con su hermana Asha en Invernalia, que no le trae suficientes refuerzos para defender Invernalia, a la que se acercan Robb (creo) y Ser Rodrik. Sin embargo parece que Theon se guarda un As en la manga...aquellas cabezas eran los hijos del molinero...por lo tanto Bran y Rickon deben seguir ¡vivos!. Lo que no se es como estarán sus lobos huargos.
Más allá del muro, Jon se adelante con un grupo de exploradores en busca de Mance Rayder, y le perdona la vida a una salvaje...
Parece que ya lo tienes casi finiquitado. Cuando Martin coge velocidad, engancha que no veas. Creo que ya lo estás comprobando :burla
Para mí las mejores partes del libro son los manejos de Tyrion en Desembarco del Rey pero bueno, para ser un libro en el fondo de transición "Choque de reyes" no está nada mal.
Ya acabé el segundo y tengo empezado el tercero...llevo pocas páginas de este, pero un par de apuntes:
Spoiler
- Como narices se le ocurre a Catelyn soltar a Jaime!! :noo A ver si consiguen darle caza antes de que llegue a Desembarco del rey, porque sino es un FAIL en toda regla.
- Parece que se va a liar parda más allá del muro, entre que Jon Nieve está infiltrado con los salvajes, los propios salvajes, los que quieren renegar de la Guardia de la noches cargándose por el camino a todo dios y sobre todos...que han sonado tres veces el cuerno, porque parece que llegan los otros...
Juer Aloy, qué ritmo has cogido, eh? Es que como decía Lobo, en cuanto le pillas el punto no puedes parar...
Spoiler
Sobre lo que comentas de Catelyn, a todo el mundo le parece inconcebible. Que no digo que no lo sea, pero coño, en poquísimo tiempo ha perdido a su marido, de repente se entera de que ha perdido a sus dos hijos más pequeños en Invernalia, y sus dos hijas están en poder de los Lannister en Desembarco. Sabe que Robb no intercambiaría a Jaime por las niñas porque es demasiado importante y la guerra es chunga. Yo al menos sí entiendo su punto de vista, aunque sea un crasísimo error, claro. Piensa que es la única manera de no perder también a Sansa y Arya.
Y lo que te queda por delante... madre mía, estás yo creo en la mejor parte de Canción. O poco te queda. Bueno, con este libro lo vas a flipar, pienso
Cita de: Rhaegar en 21 de Agosto de 2011, 06:49:08 PM
Juer Aloy, qué ritmo has cogido, eh? Es que como decía Lobo, en cuanto le pillas el punto no puedes parar...
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Sobre lo que comentas de Catelyn, a todo el mundo le parece inconcebible. Que no digo que no lo sea, pero coño, en poquísimo tiempo ha perdido a su marido, de repente se entera de que ha perdido a sus dos hijos más pequeños en Invernalia, y sus dos hijas están en poder de los Lannister en Desembarco. Sabe que Robb no intercambiaría a Jaime por las niñas porque es demasiado importante y la guerra es chunga. Yo al menos sí entiendo su punto de vista, aunque sea un crasísimo error, claro. Piensa que es la única manera de no perder también a Sansa y Arya.
Y lo que te queda por delante... madre mía, estás yo creo en la mejor parte de Canción. O poco te queda. Bueno, con este libro lo vas a flipar, pienso
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Si las razones por las que "lo intercambia" las se, entiendo que esté desesperada, pero coño, parece nueva, que es que no conoce a los Lannister?, na, seguro que cumple su palabra, que "lo juró delante de toda la corte" :deses venga hombre, de verdad, pa mear y no echar gota :alegre
Paso a comentar un poco desde mi último comentario, que fue sobre el principio de "Tormenta de Espadas"
Spoilers de Tormenta, Festín de Cuervos y del principio de Dance with dragons.
Spoiler
Mucho ha cambiado desde mi último comentario. Que decir de la "Boda Roja", acontecimiento brutal de la saga que acaba con un plumazo con la rebelión del Norte (orquestaba por Tywin Lannister claro). También me esperaba lo de Theon y los Greyjoy, aunque no pensaba que llegasen a arrasar a Invernalia. Ya me caía mal, pero cuando se cargó a Luwin, Mikken y todo dios...pues peor, espero que tenga un muerte lenta y dolorosa a manos de los Bolton.
Jamie llega a Desembarco del Rey y muchas cosas han cambiado para él, y dentro de él. Huelga decir que se ha ganado mi simpatía. Se da cuenta de las prioridades de Cersei, y empieza a ver las cosas desde otra perspectiva (parecida a la de Tyrion) gracias a su amputación.
Tyrion, otro que tiene más dificultades de las previstas. Con la llegada de su padre le vuelven a cargar con las culpas de cualquier problema que aparece en la corte, el mas gordo claro, la muerte de Joffrey, por el cual acaba siendo condenado a muerte, y acaba escapando gracias a Jamie, y sorprendentemente a Varys, el cual me chocó un poco que se arriesgase tanto para ayudarle, porque a priori, tampoco gana mucho salvándole. Además Tyrion se va dando donde más duele, matando a su padre, y seguramente sorprendiéndole por primera vez en muchos años. También se da cuenta que lo de Tysha no había sido real, y por ello manda a paseo a Jamie...si se llegan a reencontrar los dos hermanos será interesante verlo.
Lo que queda ya claro en Dance with... es que Varys apolla la causa de Daenerys, algo que ya mas o menos tenía claro.
La noche de la muerte de Joffrey también escapa Sansa, una maniobra orquestada por...Meñique!!y este, si que me tiene completamente descolocado. No se si apoya algún movimiento, o tiene ansías de llegar a ser un rey en la sombra (a lo Tywin) o que es lo que busca realmente. La traición a Ned, la muerte de Lisa Arryn, la promesa de devolver Invernalia a Sansa...
Brienne, al igual que yo, acaba cogiéndole cariño a Jaime, y le promete (en un alarde de honor) que encontrará a las hijas de Catelyn Stark. Por el camino se encuentra con Podrick, el escudero de Tyrion, y parece que muere por orden de...Catelyn Stark!! la cual revivió gracias a Beric Dondarrion y Thoros de Myr, que siguen con ese idilio místico con R´hllor, el dios de Melisandre, lo cual, junto con Meñique, es uno de los mayores enigmas de la saga.
No me quiero ni imaginar como sería un posible encuentro de Sansa, Arya, Catelyn...
Pasamos a Arya, que tras dar varios tumbos alrededor del Tridente encuentra, gracias a aquella moneda, un pasaje para Braavos. La verdad que su historia en la ciudad (en Festín de cuervos) no es que sea muy interesante, simplemente va avanzando en la orden del templo.
Jon Nieve tiene un papel crucial en el ataque de los salvajes, consigue contener el ataque hasta que llega...Stannis!!!después Aliser Thorne y Janos Slynt intentan darle pol saco, pero entre Sam y demás consiguen ayudar para que sea elegido nada más y nada menos que Lord Comandante. Envía a Sam, con Aemon a Antigua. El mayor de los Targaryen muere por el camino; es lo más lógico y real, pero me dio bastante pena, y me hubiese gustado que llegase por lo menos a Antigua. Además, intercambia al hijo de Mance Rayder por si Melisandre reclama sangre real.
La verdad es que un primer momento Stannis me decepcionó un poco como personaje, pero desde que llegó al muro ha subido varios puntos otra vez, veremos como consigue mediar con Melisandre y demás, ya que el "elegido" no es él, es Daenerys claramente.
Por cierto, el último capítulo de Jon que he leído, en el que se carga a Janos Slynt, me ha encantado, es oro puro.
Dejo a Daenerys para el final, la cual va con paso firme por la bahía de esclavos, y empieza a darse cuenta de que no puede arreglar todo el mal que hay en el mundo, y la única forma de combatirlo es con la misma moneda y con firmeza. En Meeren está empieza a tener problemas con la alimentación de sus dragones. Además, mientras mas poder tiene, mas jugoso es el precio puesto a su cabeza. Tendrá que andarse con ojo. Mención especial a Ser Barristán, que grande, ya ni me acordaba de él. Ser Jorah seguro que vuelve a aparecer también.
Pues seguro que me dejo muchas cosas por comentar...Oberyn Martell, el Perro, Gregor Clegane, Davos...etc, pero lo gordo está dicho creo.
Ya veo que ni dios se debió leer mi último tocho... :poss
Ahí va algo más liviano. Lanzo un par de teorías:
Spoiler
- Es posible que Jon Nieve tenga sangre Targaryen? Me explico: Dado el aura de misterio alrededor de la madre de Jon Nieve, y también el misterio que hay sobre el "rapto" de Lyanna Stark a manos de Rhaegar Targaryen...es posible que Jon Nieve no sea en realidad hijo de Ned, y sea el hijo fruto de la unión (consentida) entre Lyanna y Rhaegar?. De todas formas, hay algo que le quita fuerza a esta teoría, ya que en Dance with dragons, OJO SPOILER, se comenta que la madre de Jon era la hija de un posadero? de Puerto Blanco, que ayudo a Ned a reunirse con sus abanderados.
- La otra es acerca de manosfrías, el enigmático personaje que ha ayudado, primero a Sam, y después a Bran y los Reed al norte de El Muro. Estoy prácticamente seguro de que es Benjen Stark, pero por otra parte me parece bastante obvio. No se...ya he leído hasta que OJO SPOILER se encuentran con una niña de El Bosque, y los conduce a la cueva donde hay un viejo rodeado de raíces de arcianos, sobre el cual también tengo una teoría sobre quien es, solo ha sido un destello, asi que no diré nada de momento, no vaya meter un gambazo.
Yo sí que me lo leí, lo que pasa es que estaba esperando a que terminaras el último libro para poder comentar a gusto, que hay que andar con pies de plomo para no espoilear a la gente sin querer :poss
Estoy completamente de acuerdo en tus dos teorías. Con la primera, creo que Martin está jugando al despiste. Aunque también pudiera ser que haya cambiado de planes ya que esa teoría es tan aceptada entre los fans que quizás no vaya por ahí para poder sorprender. De hecho, uno de los personajes que se saca de la manga en el último libro podría apoyar esto de ir por una trayectoria diferente, o quizás podría ser otra maniobra de despiste. Quién sabe.
Yo también lo leí, pero en ese momento no me sentí pa' comentar. Pero vamos, que leer, leído quedó, que no hablas en vano, querido Alo :burla
Y las teorías... sí, la primera la hemos hablado anteriormente, no recuerdo si en este mismo hilo (creo que sí), Lobo y yo. Me alegra ver que también vas por ahí. Sobre lo de la "posadera" de Dance, y tal... yo creo que es un juego con el que Martin se ríe mucho. Cuantos más rumores y "madres" salgan por doquier, mejor. Pero vamos, siempre voy a creer que originalmente era como dice la teoría de R+L=J, aunque Martin decida no hacerlo así finalmente por obvia.
Y la segunda teoría, pues mira, también.
No sabía que la primera teoría era de aceptación general. He leído los primeros posts y veo que habláis de ello (Lobo y Rhae). Además, con los hechos que expone Lobo, queda todo bastante clarinete.
En cuanto a la segunda teoría, ya digo que me deja con la duda el que me parezca demasiado obvio, y ya sabemos lo poco que le gusta a Martin lo obvio...
Me uno a este gran hilo :D.
Yo estoy dudando entre si leerme Dance with Dragons en inglés, que mi mujer se lo ha comprado, o esperarme a la traduccion en español.
No porque el inglés se me de mal, ni muchisimo menos (vivo en el extranjero), si no porque los cuatro primeros me los he leído en español y los nombres de las ciudades son distintos, igual me rayaba. Estaba esperando a Navidad que voy a España para decidir, pero no sé si aguantaré dos meses más, menos aún cuando el frío llegue a estas inhóspitas tierras. Winter is coming... :D.
A mi lo que más me gusta es las partes de intrigas palaciegas y alguna que otra batalla
Spoiler
Mención especial por supuesto a la batalla que gana Tyrion con las cadenas y el fuego valirio :obacion :obacion :obacion
. Las largas travesías de Danaerys y lo del Muro me interesa más bien poco, la verdad. Me ha pillado ya mayor tanta fantasía, no es lo que busco en estos libros.
Siguiendo esta línea, sin revelar spoilers y sin decir a los que aun no hayan empezado si estan vivos o muertos, personajes favoritos y odiados:
Favoritos: Tyrion Lannister, Petyr "El meñique" Baelish, Varys la Araña, Cersei Lannister, todos los kraken por muy hijosputa que sean :si
Odiados/me aburren sus capítulos más que los otros: Arya Stark, Brienne, Danaerys (
Spoiler
salvo la parte en que Drogo está vivo y cuando pare los dragones, que obviamente flipé :flipando
)
PD: Qué decías de un mapa en pdf más detallado y con fronteras?? Los de los libros de bolsillo son PATÉTICOS, si hay otros mandadmelos, por dios!!! :despedida
Tyrion, tengo en .pdf un mapa bastante currado, y en JPG, dos historias anteriores a la saga. También tengo Dance with dragons en español, obviamente no es la traducción oficial, pero yo ahora mismo lo estoy leyendo, y está bastante bien. Te mando ahora un enlace. :guiñar
Cita de: Aloysius en 24 de Octubre de 2011, 04:37:46 PM
Tyrion, tengo en .pdf un mapa bastante currado, y en JPG, dos historias anteriores a la saga. También tengo Dance with dragons en español, obviamente no es la traducción oficial, pero yo ahora mismo lo estoy leyendo, y está bastante bien. Te mando ahora un enlace. :guiñar
Recibido. Estoy en eterna deuda contigo, nombra a tres personas que quieras que mate :obacion :obacion :obacion :obacion :D. :D.
Jojojojo, así que defensor de Varys, Meñique, Tyrion y Cersei! Eres de los míos.
¿Cuál es tu opinión sobre Festín de Cuervos? Es para ver si corroboro una pequeña teoría mía :poss
Favoritos: Ned, Jaime, Tyrion, Varys, Meñique y Daenerys.
Odiados: Cersei, Catelyn Stark.
Capítulos aburridos: Sansa, Brienne.
Que teoría Rhae?
Ni idea de qué teoría te traes entre manos, pero si te refieres a si me gustó Festin de Cuervos o no...
Spoiler
Pues algo sí, pero no tanto como los dos anteriores. La parte de las Islas del Hierro me parece bastante amena, pese a que es dificil enterarse de quien es quien por los nombres tan parecidos. Sin embargo la parte de Arya y su viaje me sigue interesando...nada... Los trozos de Jaime, ni fu ni fa, a veces bien otras algo largos y repetitivos. Los de Cersei bastante bien, me gusta esas batallas que se trae con la nuera.
Queda claro pues que soy fan de las intrigas palaciegas :D.
Spoiler
supongo que sois conscientes de lo cabreado que anda el amigo George con que la peña ya haya descubierto, hace tiempo, quienes son los padres de Jonh Nieve (Lyanna y Raeghar), asi que no seria de estrañar que al final se sacase un historia rocambolesca de la manga para fastidiar al personal.
Cita de: rekeseke en 30 de Octubre de 2011, 12:51:11 AM
Spoiler
supongo que sois conscientes de lo cabreado que anda el amigo George con que la peña ya haya descubierto, hace tiempo, quienes son los padres de Jonh Nieve (Lyanna y Raeghar), asi que no seria de estrañar que al final se sacase un historia rocambolesca de la manga para fastidiar al personal.
Eso mismo hemos comentado hace poco, y también que podría escoger esa opción.
Cita de: Rhaegar en 24 de Octubre de 2011, 06:27:50 PM
Jojojojo, así que defensor de Varys, Meñique, Tyrion y Cersei! Eres de los míos.
Otro mas por aqui. Y meto en el lote a Daernerys, Tywin Lanister y a Bronw.
Bueno, pues hace unos 10 minutos que he finiquitado Dance with Dragons...paso a comentar sobre él. Adelantar que creo que no estoy muy de acuerdo con Lobo en algunas sensaciones finales, aunque igual es por no estar 6 años esperando por el libro xD y que ya se que con Rhaegar no estaré de acuerdo :burla2
Spoiler
Primero paso a explicar porque no estoy muy de acuerdo con lo de Lobo, ya que acabo de repasar vuestras conclusiones (Lobo y Rhae) antes de hacer mi comentario.
En concreto cito este comentario de Lobo
CitarLo peor de todo es que casi ninguno de los arcos argumentales llega a ningún cierre. Ya, ya sé que es una serie y no se puede llegar a una conclusión definitiva. Pero los tres primeros libros sí que tenían una cierta estructura, un desarrollo, un clímax y un cierre que dejaba más o menos zanjados asuntos que se trataban en el libro, aunque no se cerraba la historia global ya que se abrían nuevos horizontes para los personajes.
Yo creo que climax, y conclusiones si hay, lo que pasa que pueden no ser las que estábamos esperando. Seguramente estuviésemos desde el principio del libro un cara a cara entre Danny y Tyrion, un ataque brutal de los Otros, que Stannis tuviese sus mas sus menos con los Lannister, que los Greyjoy fuesen aniquilados por el Trono de Hierro (Lannister & Tyrell), o que Dorne y Lannister se enzarzasen en guerra.
Bien, nada de eso pasa (algunos de esos supuestos todavían pueden darse) pero yo diría que el arco argumental de Stannis se cierra. El arco argumental de Jon Nieve, o está cerrado, o cambia radicalmente, por lo menos, parece que su arco argumental en la Guardia de la Noche está finiquitado. Otra que cambiará radicalmente a partir de ahora es Cersei.
En cuanto a Danny y Tyrion. La primera se pasa todo el libro en Meereen, de todas formas a mi no se me hicieron pesados todos los movimientos que hizo, además, el mayor protagonismo de Ser Barristan me parece un acierto, y además, acabamos disfrutando de 2 ó 3 capítulos desde su punto de vista. Reconozco que es el personaje en el que la historia me ha parecido más pesada.
En cuanto a Tyrion. Se ha recorrido medio mundo, primero con Varys, después con Ylirio, después con Aegon y Jon Connington, uno de los descubrimientos del libro, y de las fases que más me gustaron, tanto por tratar de cerca temas de la rebelión de Robert, como por hablar de Valyria...finalmente acaba con Ser Jorah, y a partir de ahí su historia decae un poco, pero sigue avanzando hasta llegar a Meereen.
Con lo de que no estoy de acuerdo con Rhae, es porque a mi, realmente me decepcionó Festín de Cuervos, libro que si me parece que tienen más relleno, y que se podía haber comprimido más. Para contar todo lo que pasa en Dorne, me parece que se usan demasiados puntos de vista, con uno hubiese bastado (Doran Martell por ejemplo), lo mismo con lo que pasa en las islas del hierro. Demasiadas vueltas con Asha, Victarion, Ojo de Cuervo... Sin embargo, Victarion, en Dance si que me ha gustado más como personaje.
Y ahora, comentando ya lo que es la historia...
No puedo creer que Jon Nieve esté muerto, o, si lo está, auguro una resurreción gracias a Melisandre. La verdad es que se veía venir, ya que se estaba ganando muchas enemistades con el tema de los salvajes, y yo, aunque entendía su postura, también entiendo que hayan reaccionado así.
* Inciso: según iba leyendo lo de Jon, se me vino a la cabeza la trama planeada por Bruto y Casio para matar a Julio César. Homenaje? coincidencia? En teoría es casi similar. Ellos están convencidos de que le asesinan por un bien mayor, y la escena es casi igual, con todos los senadores clavando sus puñales en él en las escaleras del senado.
En cuanto a Stannis. Al final mucho ruido y pocas nueces, aunque por otra parte, esto servirá a Melisandre, que realmente no era la reencarnación de Azor Ahai. La verdad es que con el tiempo tampoco me ha disgustado tanto este personaje, la que era odiosa era la esposa, Selyse, menuda mala pécora.
De el que no se supo nada es de Davos, al final marchó de Puerto Blanco pero no se sabe que fue de él.
Tampoco se tuvieron noticias de Jaime, que se fue con Brienne, supongo que en una trampa para llevarlo ante Catelyn, aunque no descarto que finalmente Brienne le suelte algo antes de llevarlo ante ella.
El que pide un final a gritos es Theon, por una parte, porque sigue siendo un traidor de las narices, y por otra por misericordia, ya que el Ramsay Bolton este es lo peor.
En cuanto a Aegon y Jon Connington, me da que conseguirán apoyo de Dorne, que Danny seguramente ponga definitavmente sus vistas en poniente...pero me da que su mayor enemigo no serán los Lannister, Los Tyrell, o los Greyjoy. Ya no se acerca el invierno, el invierno ya ha llegado, y sabemos lo que llega con el invierno
Buenas
Acabo de terminar A feast for crows y me quedan un par de dudas por aquello del idioma.
(Spoilers de Festin de Cuervos a continuacion...)
Spoiler
Primero aclarar que no he leido casi nada del post por miedo a los spoilers, nunca sabes donde acechan jaja
Por otro lado, he oido muchas criticas al libro, pero es que el comienzo "aburrido" es totalmente necesario para reubicar personajes e ir fabricando nuevas tramas.
Bueno, a lo que venia jaja:
1) El caballero de la cebolla esta muerto? asi de facil? O me tengo que esperar a A dance with Dragons para entenderlo...
2)En la pagina 640, no se si ultimo o penultimo capitulo de Arya, el musico le dice que ahora John es el que lo peta en el Muro, y la muchacha ni se inmuta. El tema es: ya lo sabia o se ha vuelto muy fria
3)En el antepenultimo capitulo, a Cersei le sale el tiro por la culata. Al final le pide a Qyburn que le mande una carta a su brotha Jaime. En el siguiente capitulo, al final, Jaime recibe la carta y...: pasa de Cersei y le da igual que muera, o la carta esta un poco manipulada, no le cuenta realmente como esta el patio
Creo que eso es todo, espero vuestras ayudas como agua de Mayo :D.
Hola Chocokrispi, aqui mi interpretación a tus dudas:
Spoiler
-Davos Seaworth ("el cebolla" :D.) no está muerto salvo que yo haya entendido mal. Está más dejado de lado el personaje, se dedica a hacer el gamberro por los mares adelante y poco más
-Arya: aqui dudo entre si no se inmuta porque ha decidido dejar de lado su pasado para siempre o no se inmuta para disimular
-Jaime: la mayor parte del libro va sobre la ruptura entre Cersei y Jaime, asi que a mi no me extrañó que acabara por quemar la carta y pasar de su culo, por guarra :D.
Para dudas nada más que recomendarte esta página que puse aqui cuando me registré, en la que tienes la evolución de cada personaje a lo largo de los cuatro primeros libros. Está de fruta madre para repasar lo que ha ido ocurriendo y, ventaja para ti, solo cubre por ahora hasta Festín de Cuervos, con lo cual ya no tienes peligro de spoiler : http://www.asshai.com/enciclopedia/enciclopedia_per.php?let=H&id=397
Muchas gracias Tyrion!!
Spoiler
Lo de Davos, lo decia, porque en un capitulo creo que lei que lo habian mandado a negociar con... unos del norte cuyo nombre ahora mismo no me viene ala cabeza jaja, y dicen algo asi como que su cabeza y manos estaban colgando de la muralla, sus manos en concreto para demostrar que era el por aquello de que le faltan dedos
Por cierto, Meñique seleccion!! Que grande es.
Buenas a todos,
Hoy que los examenes de la facultad me han dado un respiro he vuelto a leer, y hay una cosa que no se si he entendido bien...
(A Dance with Dragons, por la pagina 240 mas o menos...)
Spoiler
Tyrion va en un barco por un rio, con todo el follon de la niebla y demas. Empieza a hablar con el muchacho que va con ellos, le suelta que es un Lannister y que sabe que el otro es Aegon, hijo de Rhaegar??
Cita de: Chokocrispi en 19 de Enero de 2012, 11:48:24 AM
Buenas a todos,
Hoy que los examenes de la facultad me han dado un respiro he vuelto a leer, y hay una cosa que no se si he entendido bien...
(A Dance with Dragons, por la pagina 240 mas o menos...)
Spoiler
Tyrion va en un barco por un rio, con todo el follon de la niebla y demas. Empieza a hablar con el muchacho que va con ellos, le suelta que es un Lannister y que sabe que el otro es Aegon, hijo de Rhaegar??
Spoiler
Si, eso es lo que hablan mayormente. Tyrion es muy listo y empezó a atar cabos con varias cosas.
Yo voy un 37% de tormenta y estoy flipando
Spoiler
-Daenerys consigue su ejercito de eunucos y destruye a todos los esclavistas :obacion
-Tyrion casado con Sansa :-[ pobrecitos
-Jaime ha perdido una mano
-Jon Snow a roto sus votos unas 50 veces :poss Grande Ygritt :amor
etc etc
Sin duda lo que llevo del 3º es el mejor :guay
El tercer libro es que generalmente más suele gustar.
Spoiler
A mi Ygritte me caía fatal, no la podía ver :alegre
Cita de: Aloysius en 19 de Enero de 2012, 07:10:37 PM
El tercer libro es que generalmente más suele gustar.
Spoiler
A mi Ygritte me caía fatal, no la podía ver :alegre
Spoiler
Hombre, yo ver lo que se dice ver tampoco, mas bien imaginar :poss :burla
Bueno, 80% de Tormenta de espadas leído, paso a comentar.
Spoiler
-Lo primero decir que me había spoileado lo de la boda roja, pero solo el nombre del hecho y donde ocurría, así que sabia que iba a pasar algo pero no el que, aunque tenia mis sospechas, y valla si me sorprendió, no me esperaba para nada algo tan bestia :flipando, el que Robb muriera se veía venir (esa parte en la que proclama a Jon como su sucesor), pero Catelyn no la verdad.
-Joffrey muerto :tititi :tititi y de manera genial :D y acusan a Tyrion de envenenarle.
-Jon nieve al mando del muro :tititi también estaba claro desde el primer libro
-La huida de Sansa por medio de Dontos estaba planeada por Meñique (Pobre Dontos) y que planes tiene este es todo un misterio.
-Daenerys sigue ganando batallas y liberando esclavos, y el misterioso anciano ese que le salva la vida un par de veces era Ser Barristan :sorpresa por fin sabemos donde estaba (Este misterio sera difícil de hacer en la serie, a ver como lo plantean)
-Jaime ya ha vuelto con Cersei y polvo en medio del sept y con todo el reglote para celebrarlo :poss
-Y arya cuando estaba a las puertas de volver con su madre y Robb y llegan justo en la boda roja :'(
etc etc...
Es bestial ese libro, no tiene desperdicio. No te digo más, que ya has tenido suficiente spoiler con la boda :mirada
El e-book de los cojones (no m acostumbro yo a las nuevas tecnologías :poss) m dice q tngo leído el 10% dl quinto libro. D momento, todo bien, todo muy bien. Confirmo q a Tyrion se le echaba mucho en falta :obacion.
A Tyrion y a los otros dos personajes principales que no estuvieron en Festín. Ya contarás que te pareció el quinto. A mi me encantó.
Cita de: Aloysius en 01 de Febrero de 2012, 08:41:58 PMA Tyrion y a los otros dos personajes principales que no estuvieron en Festín. Ya contarás que te pareció el quinto. A mi me encantó.
Perfecto, m fío d ti :si. Ya t digo q d momento, lo pokísimo q llevo leído, m sigue teniendo enganchadísimo.
Acabado Tormenta :flipando :obacion :flipando :-[ :obacion
Spoiler
- Resulta ser todo lo que a pasado un plan de Meñique :ko que grande es y que grande la escena que empuja a Lysa
- Beric Dondarrion 6 Catelyn 1 :flipando esta resucitada :flipando
- Stannis aparece en el norte para vencer a los salvajes :obacion
- Jon Snow ahora si que es oficialmente el Lord Comandante de la Guardia de la Noche, y eso que Stannis le ofrece ser Jon Stark y heredar y reconstruir Invernalia. Y ha vuelto Fantasma.
- A Tyrion lo ayuda a escapar Jaime y Varys y mata a su padre en el baño y demuestra que no caha oro :D. (Lo que no me queda tan claro es si llega a matar a Shae
- Jaime le da su espada de acero Valyrio a Bienne y le dice que busque y salve a Sansa
- Arya deja moribundo al Perro después de recuperar a Aguja y va a un puerto y paga con la moneda que le dio Ja'quen diciendo Valar Morgulis (O como se diga :poss) y parece que le llevan.
y me dejo muchas cosas
Epezado el Festin, ya veo por que decis que es raro, solo hay que ver los capitulos :D.
Cita de: Black Knight en 02 de Febrero de 2012, 09:42:34 AM
Acabado Tormenta :flipando :obacion :flipando :-[ :obacion
Spoiler
- Resulta ser todo lo que a pasado un plan de Meñique :ko que grande es y que grande la escena que empuja a Lysa
- Beric Dondarrion 6 Catelyn 1 :flipando esta resucitada :flipando
- Stannis aparece en el norte para vencer a los salvajes :obacion
- Jon Snow ahora si que es oficialmente el Lord Comandante de la Guardia de la Noche, y eso que Stannis le ofrece ser Jon Stark y heredar y reconstruir Invernalia. Y ha vuelto Fantasma.
- A Tyrion lo ayuda a escapar Jaime y Varys y mata a su padre en el baño y demuestra que no caha oro :D. (Lo que no me queda tan claro es si llega a matar a Shae
- Jaime le da su espada de acero Valyrio a Bienne y le dice que busque y salve a Sansa
- Arya deja moribundo al Perro después de recuperar a Aguja y va a un puerto y paga con la moneda que le dio Ja'quen diciendo Valar Morgulis (O como se diga :poss) y parece que le llevan.
y me dejo muchas cosas
Epezado el Festin, ya veo por que decis que es raro, solo hay que ver los capitulos :D.
jejeje Sabía que te iba a gustar lo de
Spoiler
Catelyn, por eso me reía cuando hablabas de que estaba muerta :D.
Cita de: Black Knight en 02 de Febrero de 2012, 09:42:34 AMSpoiler
- Resulta ser todo lo que a pasado un plan de Meñique :ko que grande es y que grande la escena que empuja a Lysa
- Beric Dondarrion 6 Catelyn 1 :flipando esta resucitada :flipando
- Stannis aparece en el norte para vencer a los salvajes :obacion
- Jon Snow ahora si que es oficialmente el Lord Comandante de la Guardia de la Noche, y eso que Stannis le ofrece ser Jon Stark y heredar y reconstruir Invernalia. Y ha vuelto Fantasma.
- A Tyrion lo ayuda a escapar Jaime y Varys y mata a su padre en el baño y demuestra que no caha oro :D. (Lo que no me queda tan claro es si llega a matar a Shae
- Jaime le da su espada de acero Valyrio a Bienne y le dice que busque y salve a Sansa
- Arya deja moribundo al Perro después de recuperar a Aguja y va a un puerto y paga con la moneda que le dio Ja'quen diciendo Valar Morgulis (O como se diga :poss) y parece que le llevan.
y me dejo muchas cosas
Lo q sta claro esq en la 2ª parte d 'Tormenta de espadas' la esperanza de vida en Poniente baja en picado :D..
Spoiler
Lo de la Boda Roja repito q es ACOJONANTE, nivel Shakespeare casi, d lo mjor en lo q llevamos d saga. La muerte d Tywin es genial por lo abusrdo d la situación, y sobretodo xq deja claro q aki NADIE está a salvo... pero me jodió, era un grandísimo personaje, junto a Meñique, kizás el más listo d todos. Admás, tal y como se comenta luego, hubiera molado ver su careto ante todo lo q se avecina :alegre.
Cita de: Tyrion en 02 de Febrero de 2012, 01:23:45 PM
Cita de: Black Knight en 02 de Febrero de 2012, 09:42:34 AM
Acabado Tormenta :flipando :obacion :flipando :-[ :obacion
Spoiler
- Resulta ser todo lo que a pasado un plan de Meñique :ko que grande es y que grande la escena que empuja a Lysa
- Beric Dondarrion 6 Catelyn 1 :flipando esta resucitada :flipando
- Stannis aparece en el norte para vencer a los salvajes :obacion
- Jon Snow ahora si que es oficialmente el Lord Comandante de la Guardia de la Noche, y eso que Stannis le ofrece ser Jon Stark y heredar y reconstruir Invernalia. Y ha vuelto Fantasma.
- A Tyrion lo ayuda a escapar Jaime y Varys y mata a su padre en el baño y demuestra que no caha oro :D. (Lo que no me queda tan claro es si llega a matar a Shae
- Jaime le da su espada de acero Valyrio a Bienne y le dice que busque y salve a Sansa
- Arya deja moribundo al Perro después de recuperar a Aguja y va a un puerto y paga con la moneda que le dio Ja'quen diciendo Valar Morgulis (O como se diga :poss) y parece que le llevan.
y me dejo muchas cosas
Epezado el Festin, ya veo por que decis que es raro, solo hay que ver los capitulos :D.
jejeje Sabía que te iba a gustar lo de
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Catelyn, por eso me reía cuando hablabas de que estaba muerta :D.
JAJAJAJA, que cab... ahora entiendo tu :mirada
Por cierto, lo de
Spoiler
Shae lo he releido, y si parece que la mata, pero como lo dice de forma un poco poética confunde un poco :D.
Cita de: reporter en 02 de Febrero de 2012, 01:34:32 PM
Cita de: Black Knight en 02 de Febrero de 2012, 09:42:34 AMSpoiler
- Resulta ser todo lo que a pasado un plan de Meñique :ko que grande es y que grande la escena que empuja a Lysa
- Beric Dondarrion 6 Catelyn 1 :flipando esta resucitada :flipando
- Stannis aparece en el norte para vencer a los salvajes :obacion
- Jon Snow ahora si que es oficialmente el Lord Comandante de la Guardia de la Noche, y eso que Stannis le ofrece ser Jon Stark y heredar y reconstruir Invernalia. Y ha vuelto Fantasma.
- A Tyrion lo ayuda a escapar Jaime y Varys y mata a su padre en el baño y demuestra que no caha oro :D. (Lo que no me queda tan claro es si llega a matar a Shae
- Jaime le da su espada de acero Valyrio a Bienne y le dice que busque y salve a Sansa
- Arya deja moribundo al Perro después de recuperar a Aguja y va a un puerto y paga con la moneda que le dio Ja'quen diciendo Valar Morgulis (O como se diga :poss) y parece que le llevan.
y me dejo muchas cosas
Lo q sta claro esq en la 2ª parte d 'Tormenta de espadas' la esperanza de vida en Poniente baja en picado :D..
Spoiler
Lo de la Boda Roja repito q es ACOJONANTE, nivel Shakespeare casi, d lo mjor en lo q llevamos d saga. La muerte d Tywin es genial por lo abusrdo d la situación, y sobretodo xq deja claro q aki NADIE está a salvo... pero me jodió, era un grandísimo personaje, junto a Meñique, kizás el más listo d todos. Admás, tal y como se comenta luego, hubiera molado ver su careto ante todo lo q se avecina :alegre.
Pues si, como se suele decir
Spoiler
muere hasta el apuntador, a mi Tywin era un gran personaje, pero se merecía esa muerte
X cierto, kizas se ha comentado antes o se da x supuesto, pro esq a veces soy un poco cortito :poss. El caso es... por qué coño en el 4º y 5º hay capítulos q no vienen introducidos x el nombre propio dl prota, sino x lo q vendría a ser una breve descripción d él ("el profeta", "el hombre del mercader", "la gata de los canales", etc.)?
Cita de: reporter en 03 de Febrero de 2012, 11:07:50 AM
X cierto, kizas se ha comentado antes o se da x supuesto, pro esq a veces soy un poco cortito :poss. El caso es... por qué coño en el 4º y 5º hay capítulos q no vienen introducidos x el nombre propio dl prota, sino x lo q vendría a ser una breve descripción d él ("el profeta", "el hombre del mercader", "la gata de los canales", etc.)?
Porque se le fue la olla a Georgito :poss yo que se, ademas acabo de empezar con el 4º así que no tengo mucha información :D.
Cita de: reporter en 03 de Febrero de 2012, 11:07:50 AM
X cierto, kizas se ha comentado antes o se da x supuesto, pro esq a veces soy un poco cortito :poss. El caso es... por qué coño en el 4º y 5º hay capítulos q no vienen introducidos x el nombre propio dl prota, sino x lo q vendría a ser una breve descripción d él ("el profeta", "el hombre del mercader", "la gata de los canales", etc.)?
Eso es cosa de Martin, en algunos casos para darle un aire de misterio al propio capítulo, porque por ejemplo también pasa con (ojo, spoiler de Danza)
Spoiler
Hediondo, y no sabes quien es realmente Hediondo hasta un tiempo después. Si al principio del capítulo te ponen "Theon" pues eso se va al carajo.
Cita de: Aloysius en 03 de Febrero de 2012, 11:42:48 AM
Cita de: reporter en 03 de Febrero de 2012, 11:07:50 AM
X cierto, kizas se ha comentado antes o se da x supuesto, pro esq a veces soy un poco cortito :poss. El caso es... por qué coño en el 4º y 5º hay capítulos q no vienen introducidos x el nombre propio dl prota, sino x lo q vendría a ser una breve descripción d él ("el profeta", "el hombre del mercader", "la gata de los canales", etc.)?
Eso es cosa de Martin, en algunos casos para darle un aire de misterio al propio capítulo, porque por ejemplo también pasa con (ojo, spoiler de Festín de Cuervos)Spoiler
Hediondo, y no sabes quien es realmente Hediondo hasta un tiempo después. Si al principio del capítulo te ponen "Theon" pues eso se va al carajo.
Ok, era una d mis teorías, pro weno, sigue pareciéndome... raro. X cierto, cuando has dicho 'Festín de Cuervos' kerías decir 'Danza de dragones', no? (mamón :burla :gafas)
Seguro? Joder lo siento, estaba seguro que era de Festín. :nuse
Venga venga, no me habléis de el 4º y 5º que me tentáis, esperar unos 2 mesicos a que me los acabe :D.
Por cierto alguien me tiene que pasar el 5º en castellano para Kindle, que es el que me falta :inocente
Cita de: Black Knight en 03 de Febrero de 2012, 12:42:44 PM
Venga venga, no me habléis de el 4º y 5º que me tentáis, esperar unos 2 mesicos a que me los acabe :D.
Por cierto alguien me tiene que pasar el 5º en castellano para Kindle, que es el que me falta :inocente
Tienes un privado :gafas
Cita de: Aloysius en 03 de Febrero de 2012, 01:18:05 PM
Cita de: Black Knight en 03 de Febrero de 2012, 12:42:44 PM
Venga venga, no me habléis de el 4º y 5º que me tentáis, esperar unos 2 mesicos a que me los acabe :D.
Por cierto alguien me tiene que pasar el 5º en castellano para Kindle, que es el que me falta :inocente
Tienes un privado :gafas
Tienes un Gracias :mmm y porque no hay Muchas Gracias que si no :poss
Coño, pro sta en castellano ya? Weno, voy a seguir con la V.O. q d momento se sigue bien. Y tranki Aloysius, no ha sido un spoiler bestia, es más, el muy jodío ya tardaba en salir... ganazas d ver qué coño pasa en este frente, q la cosa staba q ardía.
Cita de: reporter en 03 de Febrero de 2012, 01:50:48 PM
Coño, pro sta en castellano ya? Weno, voy a seguir con la V.O. q d momento se sigue bien. Y tranki Aloysius, no ha sido un spoiler bestia, es más, el muy jodío ya tardaba en salir... ganazas d ver qué coño pasa en este frente, q la cosa staba q ardía.
No es traducción oficial. Yo también lo empecé en inglés, y a medias me topé con esta traducción. La empecé por curiosidad y seguí con ella. Tiene alguna errata; normal teniendo en cuenta que no viene parido de una editorial, pero en cuanto a redacción yo no he notado diferencia.
En inglés se sigue bien, no escribe muchas frases hechas, que es lo que me mata, pero se hace un poco engorroso con el tema de los nombres propios, sobre todo de emplazamientos, que estás acostumbrado a la traducción en español y hay que cambiar el chip para ello.
Ya t digo, el tma localizaciones a mí tmbn es lo q d momento más problemas m ha dado (Riverrum, Sunspear...), pero weno, ver la serie ayudó a familiarizarme con todas las "palabrotas". Le voy pillando el trankillo, vaya.
Leídos el prologo y los 3 primeros capis de Festin:
Spoiler
Los capítulos de personajes raros cuesta seguirlos un huevo, en cuanto he llegado al de Cersei se ha notado otro huevo.
De momento nada relevante que contar, todo poniéndose en su sitio
Cita de: Aloysius en 03 de Febrero de 2012, 01:18:05 PM
Cita de: Black Knight en 03 de Febrero de 2012, 12:42:44 PM
Venga venga, no me habléis de el 4º y 5º que me tentáis, esperar unos 2 mesicos a que me los acabe :D.
Por cierto alguien me tiene que pasar el 5º en castellano para Kindle, que es el que me falta :inocente
Tienes un privado :gafas
Yo estoy con un monazo de impresión esperando al quinto traducido. ¿La traducción no oficial que "manejáis" vosotros merece la pena?
Gracias ;-)
Cita de: Havoc en 09 de Febrero de 2012, 03:51:13 AM
Cita de: Aloysius en 03 de Febrero de 2012, 01:18:05 PM
Cita de: Black Knight en 03 de Febrero de 2012, 12:42:44 PM
Venga venga, no me habléis de el 4º y 5º que me tentáis, esperar unos 2 mesicos a que me los acabe :D.
Por cierto alguien me tiene que pasar el 5º en castellano para Kindle, que es el que me falta :inocente
Tienes un privado :gafas
Yo estoy con un monazo de impresión esperando al quinto traducido. ¿La traducción no oficial que "manejáis" vosotros merece la pena?
Gracias ;-)
Ya lo he comentado más veces, y en cuanto a redacción y narrativa no se nota diferencia. Lo único que de vez en cuando hay alguna errata (se comen alguna letra) en algunas palabras, pero es entendible teniendo en cuenta que no disponen de los medios de una editorial, pero el resto es como si fuese la oficial.
Cita de: Aloysius en 09 de Febrero de 2012, 05:17:18 AM
Cita de: Havoc en 09 de Febrero de 2012, 03:51:13 AM
Cita de: Aloysius en 03 de Febrero de 2012, 01:18:05 PM
Cita de: Black Knight en 03 de Febrero de 2012, 12:42:44 PM
Venga venga, no me habléis de el 4º y 5º que me tentáis, esperar unos 2 mesicos a que me los acabe :D.
Por cierto alguien me tiene que pasar el 5º en castellano para Kindle, que es el que me falta :inocente
Tienes un privado :gafas
Yo estoy con un monazo de impresión esperando al quinto traducido. ¿La traducción no oficial que "manejáis" vosotros merece la pena?
Gracias ;-)
Ya lo he comentado más veces, y en cuanto a redacción y narrativa no se nota diferencia. Lo único que de vez en cuando hay alguna errata (se comen alguna letra) en algunas palabras, pero es entendible teniendo en cuenta que no disponen de los medios de una editorial, pero el resto es como si fuese la oficial.
¿Sería mucho pedir echarle un vistazo? Me fio totalmente de tu buen criterio, estoy harto de esperar.
Mil gracias
Tienes un privado :gafas
mmm... No estoy muy seguro de no esperar a la oficial... Emepecé el otro dia con la no-oficial y, o yo estaba espeso o no era lo mismo. O, tambien puede ser: siempre me han intersado mas las cosas de los siete reinos y las intrigas de palacio que la trama mas allá del muro y en las ciudades libres...
Ya he llegado oficialmente al 50%. Me gusta, me sigue gustando mucho, aunque ya vayan dos libros en los q creo q Martin se da excesiiiva calma en colocar las piezas en el tablero. Para mí, d momento lo mejor los Bolton. Vaya puta tela la familia esa :flipando.
Cita de: reporter en 29 de Febrero de 2012, 07:01:20 PM
Ya he llegado oficialmente al 50%. Me gusta, me sigue gustando mucho, aunque ya vayan dos libros en los q creo q Martin se da excesiiiva calma en colocar las piezas en el tablero. Para mí, d momento lo mejor los Bolton. Vaya puta tela la familia esa :flipando.
Si algo hay que reconocerle a Martin es que es un constructor de mundos sin igual. En Festín y Danza (sobre todo en este último) se da el gustazo de explayarse mucho en esto, quizás en exceso, lo que frena un poco el ritmo frenético de narración que se alcanzó al final de Tormenta. Danza por momentos parece una guía de viajes de las ciudades libres y las tierras del este.
Al menos nos queda como consuelo para los siguientes libros que ya no les debe quedar mucho mundo que explorar y habrá que ir centrándose en cerrar tramas argumentales... vamos, digo yo. Aunque conociendo a Martin y su afición a cortar de raíz miedo me da.
Pues sí, muy deacuerdo con todo tu comentario. Comparto las mismas speranzas y miedos. Aunq esto sí, q conste q sigo disfrutando como un enano con la lectura de esta saga, y q en esta lentitud tmbn se nkuentran pasajes preciosos... el descenso por el río Rhoyne (lo q pasa, los sitios visitados...) es mágico.
Cita de: reporter en 01 de Marzo de 2012, 12:06:44 AMen esta lentitud tmbn se nkuentran pasajes preciosos... el descenso por el río Rhoyne (lo q pasa, los sitios visitados...) es mágico.
Esto mismo es de lo que más me gustó del libro, y algo que ya he comentado con Rhae en alguna ocasión (que a él parece que no le gustó mucho). Antes de Danza tenía ansias de saber más de las ciudades libres y todas esas localizaciones misteriores de las que apenas se habla de oídas en los demás libros. No me hubiese gustado que hubiese seguido a todo trapo con la narrativa y se acabase la saga sin haber entrado con detalle en esos mundos.
Es una diferencia de gustos, nada más. A mi los capis de Dorne de Festín me encantan, porque tenía muchas ganas de conocer ese lugar. A ti te gusta más esto, porque le tenías ganas a las Ciudades Libres.
De todas maneras, y a pesar de mis discrepancias, a mi Danza me sigue gustando, a pesar de lo que pueda parecer por lo que se lee en este hilo. ¿Cómo no iba a hacerlo? Sigue siendo Canción xDDDD Lo que pasa es que mola exagerar las diferencias con Alo :burla
Cuidado con los Spoilers, que yo voy un 60% de Festin :disimu
Voy un poco retrasada leyendo, aún por el primer libro, pero me está encantando. Y bueno cuando me pierdo con algún personaje lo que hago es poner en google su nombre y darle a imagen y así ya lo asoció mejor con la serie.
Cita de: MissBetteDavisFan en 09 de Marzo de 2012, 02:51:34 PM
Voy un poco retrasada leyendo, aún por el primer libro, pero me está encantando. Y bueno cuando me pierdo con algún personaje lo que hago es poner en google su nombre y darle a imagen y así ya lo asoció mejor con la serie.
Aquí tienes una enciclopedia de personajes para cuando te pierdas. Te van contando qué va pasando con cada uno en cada libro, asi que ojo con leer de mas y tragarte spoilers, quedate en la linea del libro en el que estés...
http://www.asshai.com/enciclopedia/enciclopedia_per.php?let=H&id=397
Empecé viendo la serie de TV y no estaba mal, pero me daba la impresión de que todo ocurría demasiado rápido, sin control y explicando relativamente poco, eso sin contar que después de verme el primer episodio tuve que mirarme la wikipedia para relacionar a los personajes, porque en la serie apenas dicen nada...
El caso, al darme cuenta de esto decidí leerme los libros dadas las grandezas que oía de ellos, y vaya... Aún estoy leyendo Juego de Tronos, pero me parece una auténtica pasada. Hasta puedo decir que me ha devuelto el interés por la literatura que perdí hace tanto tiempo por la puerta grande.
Lo que sí me pasa es que tras leer capítulos de Ned, Tyrion, Daenerys o Jon, los cuales me encantan, me da una pereza enorme leer capítulos de los otros personajes (Sansa, Arya, Bran y Catelyn)... ¿Los capítulos de estos personajes mejoran con el tiempo o son así siempre?
Justo eso me pasaba a mi... Yo creo que son tantos personajes que todo el mundo le pilla manía a uno y cariño a los otros, corta mucho el rollo cuando tienes que cambiar de tercio :D.
Respecto a la serie, aun opinando igual que tú, pienso que es muy buena porque era imposible abarcar todo lo de los libros. De cada libro salen dos o tres temporadas y el objetivo es hacerlos en una...
A mí los capítulos de Sansa me gustan, y no porque no piense que sea una petarda (que lo es) sino porque en sus capítulos se codea con algunos de los personajes más interesantes de los libros. Vamos, que muchas veces sus capítulos no son más que una excusa para ver a través de sus ojos lo que se está cociendo en otros sitios. Como además es una ingenua y, sobre todo al principio, no se entera de mucho, mejor que mejor para dejar al lector con sensación de información incompleta.
Sí, Sansa a mi tambien me divierte en esos libros. Me aburren más en cambio Arya y, a ratos, Daenerys :vergüenza
Bueno, pues ya creo que he dejado atrás donde lo dejé en la serie de TV, cuando la corona de oro de Viserys.
Las 200 páginas restantes me serán de casi pura intriga, que las 400 primeras, como llegué demasiado avanzado, sabía lo que iba a ocurrir :alegre
Una pregunta para los que las tengan, ¿merecen la pena las ediciones de tapa dura? ¿Traen algo que no traigan las demás? Me compré Juego de Tronos en edición de bolsillo por el económico precio y por la comodidad que me da al leer en la cama, pero estoy barajando la opción de comprarme los de tapa dura si tienen algo especial...
Pues la verdad es que ahora mismo no estoy seguro de si las ediciones en tapa dura traen algo más... que la de bolsillo imagino que sí. ¿Esa edición tiene mapas y toda la pesca de apéndices? De todas maneras, también tienes la edición en rústica (que es la que tengo yo), que es más económica y creo que está todo lo que hay :si
Aparte de la mejor calidad de la encuadernación creo que las ediciones de tapa dura no tienen nada especial. Pero vamos, tampoco te podría decir porque yo tengo las ediciones de tapa blanda.
Por cierto, que en EEUU han comenzado la edición de una novela gráfica basada en el primer libro. Parece que van a tratar de ordeñar la vaca al máximo. Ya de exprimir algo yo les propondría que se pongan a explotar al Martin para que se dedique a los siguientes libros pero en fin :burla
Y ya está... MENUDA MIERDA!!!
Mierda xq m he qdao huérfano... y con el mono a tope. Leído el 5º libro (y el capítulo Bonus d Theon... sabe alguien si hay alguno más?), ¿y ahora qué coño algo? Pues disfrutar d la serie, frikear x mi cuenta y comentar la jugada, q no sta mal.
Brevemente, es cierto q el 5º sigue la senda dl 4º en el sentido q "no pasa gran cosa" (q no es cierto, pero weno). Sí q es cierto q Martin coloca y colooooca y recolooooca piezas, y el asunto puede ser desesperante (así m sentía a veces con la odisea d Tyrion... esq no hay manera d llegar al destino!), pero a la vez lo nkuentro muy coherente con la tremenda complejidad dl mundo q ha creado. De paso, va dejando perlas x el camino q a uno se le qdan marcadas (ya lo dije en su día y lo repito... el descenso x el Rhoyne m pareció precioso). Otros momentazos... TODOS los rlacionados con los Bolton ponían los pelos d punta... y los capis d Winterfell (especialmente el d A Ghost in Winterfell), m parecieron sublimes, recuperando el nivel shakespeariano dl mjor Martin.
Total, q a pesar d alguna q otra elección q no ha acabado d convencerme (esto ya son gustos), ya van cinco libros en los q m lo paso como un enano. Aupa esta saga, q TAN BIEN habla sobre el poder y sobre el peso del pasado y de la familia (q acostumbran a ser lo mismo). Soy un enamorado d Westeros, d las Ciudades Libres, d la Slavers Bay... y estoy ansioso x el nuevo libro, en el q seguro (ahora sí), q las cosas volverán a dispararse (aunq repito q n reliada nunca se ha perdio el ritmo).
Larga vida al Rey Martin :obacion.
Citar"no pasa gran cosa" (q no es cierto, pero weno)
Cuando se dice esto, yo creo que es más en cuanto a una comparación de la acción en libros anteriores, como Choque, o Tormenta, que son un auténtico no parar de clímax en todas las tramas. No es que no pase gran cosa (todo lo que hace Martin es gran cosa porque es un maestro, por lo que dices, que está colocando piezas para algo que ya sabemos que va a ser colosal), pero ese sentimiento de desesperación no lo había sentido antes en Canción y por eso ha sido tan mencionado en este hilo por mi parte :poss
Y por supuesto, me alegra un montón que lo hayas disfrutado tanto como yo. Ahora a comerse las uñas de los pies esperando, que nos pueden dar las uvas del 2020 conociendo al gordito (evitar alusiones a su posible muerte antes de concluir la saga)
Cita de: Rhaegar en 28 de Marzo de 2012, 12:30:44 AMAhora a comerse las uñas de los pies esperando, que nos pueden dar las uvas del 2020 conociendo al gordito (evitar alusiones a su posible muerte antes de concluir la saga)
Los Siete nos salven! Esto ni mencionarlo, q en este caso soy yo el primero en acompañarle a la tumba, dl infarto q m daría :poss.
Terminado de leer Tronos, ahora estoy leyendo Choque de Reyes a la vez que voy viendo la segunda temporada de la serie, leyendo los capítulos que corresponden al episodio semanal y así voy viendo diferencias.
Esta vez me sobraba algo de pasta y me he pillado la edición de tapa dura para ver como era, y bueno, la presentación del contenido es mucho mejor que la de bolsillo: mapas más detallados y lujosos, letra más grande y leible (mi vista lo agradecerá despues de leerme Tronos en bolsillo...), algunas ilustraciones (no creo que más de 7) y encabezados ilutrados con el rostro del personaje del capítulo.
Lo único que no me gusta NADA es la sobrecubierta, que parece que se va a romper con solo mirarla. El enorme tamaño tampoco es de mi gusto, que soy de los que se ponen a leer en la cama boca arriba y cuesta mucho sostenerlo... Pero ya eso va con cada uno.
Por cierto, ¿alguien tiene El Arte de Juego de Tronos? El de Corominas no, el oficial de Martin.
Queria esperar a terminarme Dance para comentar todo, pero:
Spoiler
Que grande Jon Nieve cortando la cabeza a Janos Slynt sin pestañear :obacion
Cuando me lo acabe seguiré :guiñar, eso si el 5º ya me esta gustando mas que el 4º y llevo un 13%
Leídos los cuatro primeros libros y a la espera de que la cansina de traductora acabe de una buena vez de traducirlos :quemado . Una pasada esta saga, que pedazo personajes y qué final del cuarto libro, joer, todo queda en el aire y algunos personajes sin saber nada de ellos me temo que hasta el sexto libro, madre mía. Una gran saga, si señor. :guay :guay
Es oficial, Danza de dragones sale el 22 de Junio en tapa dura, a los que estamos con la edicción de bolsillo y no queremos cambiar, nos toca esperar un año :quemado :enfadado porque a los señores de marketing de Gigamesh les interesa sacar los grandes y caros y hacer que en tiempos de crisis esperemos un maldito año para ver como sigue esta fantástica saga. Aunque siempre queda la biblioteca pública :disimu
Al menos la espera ya se ha acabado. :guay
Si fuera al día estaría de suerte, ya que mi cumple es el 20 de junio, pero aún voy por la mitad de Choque de Reyes (a la par de la segunda temporada).
A saber cuando llego a Danza de Dragones xD
Leído ya el 5º solo decir que vaya puta mierda el tiempo que quedara para el 6º porque este sin duda es el que te deja mas cosas en el aire, eso si este si que me ha encantado comparado con el 4º.
Spoiler
Por fin los dragones cobran mas protagonismo y Daenerys monta a Drogon :obacion
No creo que Jon Nieve este muerto, aunque conociendo a Martin :D.
Es bastante confuso el final de Stannis, yo no creo lo de la carta a Jon, pienso que sera una estratagema.
Ya esta aquí el Invierno, y que grande Varys
Y muchas mas cosas... :D.
No se si habeis visto la portada española del 5º Danza con dragones, pero para el que no se lo ha leido es un poco Spoileante no os parece? las portadas anteriores eran sobre el final del libro anterior pero esta no
SPOILER DEL PROPIO LIBRO CUIDADO
Spoiler
(http://globedia.com/imagenes/noticias/2012/5/6/ilustracion-portada-fechas-lanzamiento-danza-dragones-ediciones-rustica-tapa-dura_2_1203105.jpg)
(http://es.globedia.com/imagenes/noticias/2012/5/6/ilustracion-portada-fechas-lanzamiento-danza-dragones-ediciones-rustica-tapa-dura_1_1203105.jpg)
:noo :noo
Por dios, que no abra nadie el spoiler que no haya leído Dance with dragons hasta el final.
Cita de: Aloysius en 06 de Junio de 2012, 06:42:26 PM
:noo :noo
Por dios, que no abra nadie el spoiler que no haya leído Dance with dragons hasta el final.
Cierto, quería poner aviso y se me paso, arreglado :bueno
No, si el facepalm no es por ti, que ya lo decías y lo metes en spoiler. Es por los listos de la editorial que se les ocurre poner eso en la portada.
no, si ya se que no era por mi, pero me has recordado que quería poner un aviso gordo y no lo puse, porsiacaso, que hay por ahí muy rápidos de ratón XDD
A mi hermana le dire que le compre alguien el libro y se lo forre antes de darselo :D.
Pues si, yo ya acabo de avisar a un amigo que está esperando a que salga en español para leerlo. Le he dicho que no sé como lo va a hacer, pero que no vea la portada hasta que acabe el libro.
Jo, jo, jo...la verdad es que el momento es de los mejores del libro pero sí que es un tanto espoileante, porque además no es que suceda precisamente al principio del libro.
Eso sí, el dibujo está bien chulo. Ya tengo el libro en inglés pero probablemente me lo acabe pillando en castellano también. Las portadas anglosajonas son más bien sosas, sobre todo si las comparas con las españolas.
El próximo 22 de Junio la siguiente entrega en castellano en todas las librerías
'Danza de Dragones', la quinta entrega de 'Canción de Hielo y Fuego' realizada por George RR Martin
http://www.zonafandom.com/literatura-fantastica/danza-de-dragones-sale-el-22-de-junio-en-castellano
Ojo que mirad lo que observó Alo
Por cierto, no entréis en el enlace que pone gicu que veréis en la portada del libro un bonito spoiler