Pues eso, 8 años ha durado el buen hombre :alegre
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/02/11/actualidad/1360580038_865243.html
Después de todo resulta que sí hay quien dimite. Y eso que parecía un mito difícil de probar. :poss
Joe, yo estaba convencido de que un Papa no podía renunciar...
Es que eso tiene que ser un marrón curioso.
Cita de: Guillermolawe en 11 de Febrero de 2013, 06:04:18 PM
Joe, yo estaba convencido de que un Papa no podía renunciar...
Todos pueden renunciar, incluido el Papa. Y mejor que sea así. Otra cosa es que no renuncie ni Dios...
Al margen de la sorpresa inicial, la verdad es que poco más me importa.
Vaya, parece que el camisa parda se baja del carro. Alguna gorda se habrá liado.
Es curioso que la renuncia tendrá lugar el 28 de Febrero, justo el día de mi cumpleaños :P.
Cita de: Aloysius en 11 de Febrero de 2013, 07:48:58 PM
Vaya, parece que el camisa parda se baja del carro. Alguna gorda se habrá liado.
Hombre sí, alguna... Dos ictus, hipertenso, 85 años, le tienen que transportar en un carromato por los pasillos y no puede viajar a ningun sitio a más de 2000 metros de altura... :mirada
Yo no soy catolico, pero esta postura de Ratzinger me ha parecido muy loable y mucho mejor que la de su predecesor Juan Pablo II.
Ya perdonó a sus amigos pederastas y lleva toda la vida mamando suficiente para vivir como Dios, pues bien, me la sopla, éste y el que venga
Cita de: Tyrion en 11 de Febrero de 2013, 09:54:40 PM
Cita de: Aloysius en 11 de Febrero de 2013, 07:48:58 PM
Vaya, parece que el camisa parda se baja del carro. Alguna gorda se habrá liado.
Hombre sí, alguna... Dos ictus, hipertenso, 85 años, le tienen que transportar en un carromato por los pasillos y no puede viajar a ningun sitio a más de 2000 metros de altura... :mirada
Yo no soy catolico, pero esta postura de Ratzinger me ha parecido muy loable y mucho mejor que la de su predecesor Juan Pablo II.
A mi nu fu ni fa. Depende del punto de vista puede ser loable o no. Igual, como máximo representante de su estamento podía haberlo dado "todo" (enfatizo comillas) hasta el último aliento, como han hecho otros, y no apearse cuando la salud empeorase, que dicho sea de paso, ya fue elegido teniendo su edad. Igual eso hubiese sido lo loable. O como bien dices tú, lo loable igual es apartarse y dejar paso a alguien en mejores condiciones.
Sea como sea, de esta gente no me fio un pelo, y menos de alguien con el pasado que tiene el amigo Benedicto.
Cita de: Aloysius en 11 de Febrero de 2013, 10:29:37 PMy menos de alguien con el pasado que tiene el amigo Benedicto.
Ilustro:
Spoiler
(http://img.desmotivaciones.es/201011/n039p05a.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_fbOPcrAR5j0/TSMjbaCZ1vI/AAAAAAAAOhQ/J9WYa-ggyQo/s1600/naziratzingerlg9.jpg)
A mí era un señor que no me transmitía nada, todo lo contrario que Juan Pablo II.
A mi me parece que se está personalizando mucho odio a la Iglesia en Benedicto, pero bueno.
Por ejemplo sacar eso de que era de las Hitlerjugend.... Es que era imposible no serlo en su epoca, era OBLIGATORIO si querias seguir estudiando. Si leeis su biografia, mas bien tiene pinta de lo contrario, puesto que Ratzinger no da el salto a las SS o a alistarse al ejercito, cosa que ya sí que era opcional y se requeriria una adhesion ideologica. En lugar de hacer eso se mete en el seminario y se hace cura.
Ha tenido mil y un fallos criticables, pero entre ellos no se encuentran ni el ser nazi (promovió nada mas llegar el pedir perdon por la mplicacion catolica en el Holocausto, pero esto no se cuenta) ni el o haber hecho bien retirandose cuando vió que no podía.
PD. Dicho todo esto con animo de aportar algo distinto de informacion, que ya he tenido bastante esta semana con follones ideologicos en el foro, eh? :D.
Lo que esta claro es que la Iglesia necesita un nuevo Concilio cuanto antes, da igual el papa mientras que la institución no se postule sobre muchos temas e ideas actuales, y hasta que no haga eso no tendrá credibilidad, y cada vez menos importancia en la sociedad actual.
Cita de: ~ΣDU~ en 12 de Febrero de 2013, 12:14:34 AM
Cita de: Aloysius en 11 de Febrero de 2013, 10:29:37 PMy menos de alguien con el pasado que tiene el amigo Benedicto.
Ilustro:
Spoiler
(http://img.desmotivaciones.es/201011/n039p05a.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/_fbOPcrAR5j0/TSMjbaCZ1vI/AAAAAAAAOhQ/J9WYa-ggyQo/s1600/naziratzingerlg9.jpg)
A mí era un señor que no me transmitía nada, todo lo contrario que Juan Pablo II.
Esa segundo foto es una mentira...
Spoiler
(http://blogs.21rs.es/lamet/files/2010/06/Gesto-nazi.jpg)
Y lo de las Juventudes Hitlerianas... Ya lo ha respondido Tyrion...
Cita de: Sullivan en 12 de Febrero de 2013, 10:15:50 PM
Lo que esta claro es que la Iglesia necesita un nuevo Concilio cuanto antes, da igual el papa mientras que la institución no se postule sobre muchos temas e ideas actuales, y hasta que no haga eso no tendrá credibilidad, y cada vez menos importancia en la sociedad actual.
Lo que la sociedad actual quiere es que la Iglesia acepte cualquier cosa que pase en la sociedad actual...
Si el condón, el matrimonio homosexual, el divorcio y otro sinfín de cosas están en contra de los Evangelios... Pues lo están... No se puede pretender que ahora la Iglesia apoye el follar como descosidos(y/o otras cosas) porq están de moda...
El que quiera(y pueda jeje) hacerlo que lo haga... Pero que se joda y sepa que es pecado...
Exacto, la iglesia es un club con unas reglas y a 2013 estamos todos en libertad de aceptarlas o no. Yo no comulgo (y nunca mejor dicho :D.) con algunas de sus cosas y he tomado la decision de no pertenecer a su club a pesar de ser creyente. Pero esto de andar criticando y exigiendo cambios a un club al que no piensas nunca pertenecer, parece más la famosa frase de Groucho Marx... Y no veo tanto escandalo con cosas mucho mas graves y anacronicas de otras religiones.
Lo de las SS...y Ratzinger...y la obligación hasta cierto punto. Todo lo que he leído sobre él, que no es poco, me hace inclinarme por pensar que no estuvo ahí por obligación, pero bueno, es otro tema.
Es normal que se personalice en Benedicto los males de la iglesia. Ha sido hasta ayer su máximo representante, por tanto, me parece bastante lógico que se le señale a la hora de criticar al estamento que representa. Estamento que, no dudo de que hay bellísimas personas dentro de él, pero que su cúpula huye corriendo de todo lo que predica, y que a lo largo de la historia tiene mucha sangre y corrupción en sus manos.
Es la mayor secta del mundo.
Sullivan, probablemente tengamos una opinión similar acerca de la Iglesia Católica, pero no creo que el cambio de cónclave sea suficiente: quizá algún día los fieles católicos abran los ojos ante la realidad, y observen que la pútrida institución que representa a su Dios, aquel humilde carpintero que vestía con harapos y se quitaba el pan de la boca para dárselo a otros, albergue en sus arcas tantísimas riquezas; que los supuestamente responsables de difundir el mensaje del amor y la tolerancia son responsables de numerosos crímenes que han quedado impunes. El día que caiga este maldito vestigio del medievo que casi nulo bien hace, si que merecerá una enhorabuena.
Por cierto, añado como dato sobre Ratzinger Z (no me digáis que no es bueno :burla) que fue presidente de la Congregación para la Doctrina de la Fe, o como viene siendo conocida de toda la vida, la Santa Inquisición. Naturalmente, su poder ha sido considerablemente reducido desde entonces, pero ahí permanece, al fin y al cabo.
Yo no diría la Iglesia, pero sí muchísima gente que pertenece a ella han hecho (y continúan haciendo) muchas cosas buenas por mucha gente. Creo que es justo decirlo también y no sólo reseñar lo malo :si
También entiendo que generalizar términos como "secta" en tono despectivo no es justo, precisamente por todas estas personas. Pero bueno que hay que respectar todas las opiniones, claro que sí :guay
Alo, si de la biografia de Ratzinger tambien se pueden sacar mil cosas, como el que el tribunal israelí que investigaba los crímenes del Holocausto pasó de su caso. O que Ratzinger fue el principal promotor de escribir la encíclica que pedía perdón por cualquier implicación católica en el tema. O que renunció a seguir en la carrera nazi a pesar de que eso le aseguraba tener estudios pagados...
No sé, yo desde que vivo en Alemania tengo mucho cuidado con este tema, porque he visto que todos los politicos que luego construyeron el pais actual han tenido un pasado ahi, y luego resulta que eran casi los más de izquierdas. Porque eso no lo cuenta nadie: o te apuntabas a las Hitlerjugend, o se acababan tus estudios en la escuela primaria. Tan fácil como eso.
Yo insisto en que no soy católico, en muy buena parte por todo lo que dice Harry en su primer párrafo sobre el modelo de iglesia que tienen. Pero sí que soy muy cristiano y me gusta ser justo cuando hay que serlo: Ratzinger ha sido un Papa valiente desde el minuto 1 (no quería ser Papa, su lugar son las bibliotecas) hasta el último (con un gesto de generosidad inédito desde hace 700 años).
Cita de: jescri en 13 de Febrero de 2013, 08:59:49 AM
Yo no diría la Iglesia, pero sí muchísima gente que pertenece a ella han hecho (y continúan haciendo) muchas cosas buenas por mucha gente. Creo que es justo decirlo también y no sólo reseñar lo malo :si
También entiendo que generalizar términos como "secta" en tono despectivo no es justo, precisamente por todas estas personas. Pero bueno que hay que respectar todas las opiniones, claro que sí :guay
Por supuesto que han hecho muchas cosas buenas, pero yo me creo a ese misionero que está en África ayudando a quien no tiene nada, por que eso es de lo que su religión habla, no me creo a ese que está rodeado de oro y menos aún si lo primero que hace al tener el poder es aquella cosa tan bella llamada Crimen Solicitiationis
Cita de: Banacafalata en 13 de Febrero de 2013, 10:28:59 AM
Cita de: jescri en 13 de Febrero de 2013, 08:59:49 AM
Yo no diría la Iglesia, pero sí muchísima gente que pertenece a ella han hecho (y continúan haciendo) muchas cosas buenas por mucha gente. Creo que es justo decirlo también y no sólo reseñar lo malo :si
También entiendo que generalizar términos como "secta" en tono despectivo no es justo, precisamente por todas estas personas. Pero bueno que hay que respectar todas las opiniones, claro que sí :guay
Por supuesto que han hecho muchas cosas buenas, pero yo me creo a ese misionero que está en África ayudando a quien no tiene nada, por que eso es de lo que su religión habla, no me creo a ese que está rodeado de oro y menos aún si lo primero que hace al tener el poder es aquella cosa tan bella llamada Crimen Solicitiationis
Eso está claro, pero esa crítica se puede extender a toda la sociedad en general y no sólo a la iglesia :guiñar
Jescri, dejo claro que soy consciente de que hay bellísimas personas dentro de la iglesia que realizan labores humanitarias impagables, mi crítica va más hacia la cúpula y quienes la conforman, que ni son tan bellísimas personas ni sus labores son tan encomiables. De la misma manera seguro que dentro del PP y Psoe hay gente que merezca la pena, pero los partidos, como conjunto, son lo que son. Como la iglesia.
Por otra parte, lo de secta. No me parece una opinión, sino un hecho:
Citarsecta
* f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia o independiza de otra:
se ha separado una secta del partido.
* Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica:
la secta más izquierdista se levantó de la reunión.
* Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que se considera falsa:
secta satánica.
Entonces estamos de acuerdo :guay
Lo de la secta lo decía porque parecía que lo habías dicho con tono despectivo (por eso lo especifiqué en mi comentario), pero si no fue así me como mis palabras y te pido disculpas :inocente
Cita de: jescri en 13 de Febrero de 2013, 10:35:15 AM
Cita de: Banacafalata en 13 de Febrero de 2013, 10:28:59 AM
Cita de: jescri en 13 de Febrero de 2013, 08:59:49 AM
Yo no diría la Iglesia, pero sí muchísima gente que pertenece a ella han hecho (y continúan haciendo) muchas cosas buenas por mucha gente. Creo que es justo decirlo también y no sólo reseñar lo malo :si
También entiendo que generalizar términos como "secta" en tono despectivo no es justo, precisamente por todas estas personas. Pero bueno que hay que respectar todas las opiniones, claro que sí :guay
Por supuesto que han hecho muchas cosas buenas, pero yo me creo a ese misionero que está en África ayudando a quien no tiene nada, por que eso es de lo que su religión habla, no me creo a ese que está rodeado de oro y menos aún si lo primero que hace al tener el poder es aquella cosa tan bella llamada Crimen Solicitiationis
Eso está claro, pero esa crítica se puede extender a toda la sociedad en general y no sólo a la iglesia :guiñar
Por supuesto, pocas veces el poder es bueno, pero resulta muy chistoso vivir en el estado más rico del mundo cuando lo que promulgan es justo lo contrario.
No hace falta vivir en el estado más rico del mundo para ser hipócrita y bla, bla, bla. Son características intrínsecas del ser humano, y no exclusivas de la iglesia.
¿La iglesia está gobernada por seres humanos no?, pues eso...
Cita de: jescri en 13 de Febrero de 2013, 06:11:58 PM
Entonces estamos de acuerdo :guay
Lo de la secta lo decía porque parecía que lo habías dicho con tono despectivo (por eso lo especifiqué en mi comentario), pero si no fue así me como mis palabras y te pido disculpas :inocente
Tranqui hombre, no son necesarias las disculpas. Además está claro que mis palabras no rezuman mucha positividad hacia este estamento xD
Hacia la Iglesia como estamento ahora mismo tiene muy poca simpatía nadie, es muy dificil tenersela. En buena parte porque ellos tampoco se preocupan mucho de venderse y no se defienden de ataques, como por ejemplo cuando la izquierda protesta porque se les pueda dar un 0,...% del IRPF... Habría que ver cómo estaría este país con la crisis que hay sin las comidas diarias de Cáritas y de varios monasterios de Madrid... Yo creo que ya habría palos y antorchas en las calles, fijaos lo que os digo...
Y en este hilo yo he intentado separar juicio a la Iglesia (como digo, claramante negativo) de juicio a Ratzinger, que a mi me ha parecido Papa muy responsable en muchos momentos, en el que más en este de su despedida.
Habemus Papa!
Hay fumata blanca... En unos 30 minutos se dará a conocer el nombre :guay
Gran película, inconmensurable Michel Piccoli
parece que es argentino
Jorge Mario Bergoglio http://es.wikipedia.org/wiki/Jorge_Mario_Bergoglio
71 años
Habrá tenido que ver algo leo Messi en esta elección¡¡¡¡¡ :inocente
es argentino, no puede negarlo...
vaya verbo, parece valdano :risa
joder, ahora un repaso al catecismo...
ya va pidiendo
que le pueblo rece para que dios le bendiga y, despues, ya bendecira el al pueblo
banquero, parece
PAQUITO I
:risa
ahora, en serio, le veo mas cercania que ratzinger; mediatico y con voz...
Como he dicho en Twitter, al menos éste, como el Juanpa, tiene cara de buena de gente, que el otro es una jodida bruja. De los anteriores ya nos hablas tú marmolcete que seguro que te acuerdas :P
joer, juanpa entro cuando yo tenia 12 años... en el '78
juanpa I duró un mes y pablo VI no era nadie para mi, pues ya estaba ahi...
los otros fueron noticia
asi que...
lo de cara de buena gente, si es verdad
lo comentaba yo ahora, que tiene cara de Papa y gestos de juanpa II, que conecta con la gente
Honestamente, soy "sedevacantista"
Pero la elección de Bergoglio se merece al menos un buen :noo
cuenta, cuenta; tu lo debes conocer mejor que nosotros, no?
Facha y casposo.
Homófobo confeso (la lucha contra el matrominio homosexual la considera una guerra de Dios), conexiones con la dictadura. Una joya vamos..
Pero a ver, que eso seguramente lo sean casi todos los que podían salir, tampoco sé de que os sorprendeís xD
Sois peor que los de Sálvame la leche :risa
Cita de: Banacafalata en 13 de Marzo de 2013, 09:23:04 PM
Pero a ver, que eso seguramente lo sean casi todos los que podían salir, tampoco sé de que os sorprendeís xD
¿Quien se está sorprendiendo? Saliera quien saliera estaba jodida la cosa...
Solo comento esas dos cosas porque viene al hilo y además tras comentarios de "tiene cara de buena gente" :poss
Es adorable, seguro que los niños lo saben muy bien
Cita de: er_calderilla en 13 de Marzo de 2013, 09:34:49 PM
Cita de: Banacafalata en 13 de Marzo de 2013, 09:23:04 PM
Pero a ver, que eso seguramente lo sean casi todos los que podían salir, tampoco sé de que os sorprendeís xD
¿Quien se está sorprendiendo? Saliera quien saliera estaba jodida la cosa...
Solo comento esas dos cosas porque viene al hilo y además tras comentarios de "tiene cara de buena gente" :poss
Tiene cara de buena gente, que Ratzinger tenía cara de bruja bien jodida. Obviamente no comparto sus creencias, como tampoco compartía las de Juan Pablo II, pero oye, mira, éste, dentro de lo que cabe, no se puede decir que no hiciera mucho bien.
Ea, otro que le ha tocado la lotería, a vivir del cuento se ha dicho
a seguir viviendo del cuento...
Y ahora que hay un papa nuevo, a mi me van a subir el sueldo, me harán fija, se acabarán todos los problemas, todos los niños del mundo tendrán infancia, el hambre se acabará, no habrá guerras.... ah no, que esta gente sólo promete cosas buenas cuando te mueres. :abajo
Que tiene cara de majete, si, eso no significa que lo sea, es que el otor tenía cara malo malote, pero al fin y al cabo siguen siendo de la misma escuela. Mismo perro con diferente collar, como todos los demás. Si saca toda la mierda que hay en El vaticano, entonces diré que olé por él, si la mierda sigue oliendo y la siguen tapando, pues lo dicho, otro más.
Ya lo dijo mota hace unos años:
https://www.youtube.com/v/mwtdcYkJomI
:roto2 :risa
(http://img811.imageshack.us/img811/6365/97025335.jpg)
Yo he estado tomando café con él a eso de las 3 y es un hombre muy bajo. Tiene sus manías y resulta un poco introvertido, pero es buen chaval.
Cita de: Banacafalata en 13 de Marzo de 2013, 11:45:24 PM
Spoiler
(http://img811.imageshack.us/img811/6365/97025335.jpg)
Cosas que sólo pasan en Chile... :noo
Cita de: BruceDKWayne en 14 de Marzo de 2013, 12:43:16 AM
Yo he estado tomando café con él a eso de las 3 y es un hombre muy bajo. Tiene sus manías y resulta un poco introvertido, pero es buen chaval.
pues por la tele no se ve tan pequeño...
Dentro de lo que hay en la Iglesia hoy en día con posibilidades de estar en un puesto alto, Bergoglio es lo más "Progre" que podemos encontrar. Más que Ratzinger seguro.
Lo demás ya lo han dicho todos, aunque no haya sido esa la razón de mi facepalm.
Digamos que es un Papa que deja tranquila al ala más modernista del Vaticano, conservando lo que hay que conservar y sin llegar a las "locuras" a las que llegó el anterior con aquél dichoso Motu Proprio que hizo que varios se rasgaran las vestiduras.
Cita de: Amármol en 14 de Marzo de 2013, 01:23:58 AM
Cita de: BruceDKWayne en 14 de Marzo de 2013, 12:43:16 AM
Yo he estado tomando café con él a eso de las 3 y es un hombre muy bajo. Tiene sus manías y resulta un poco introvertido, pero es buen chaval.
pues por la tele no se ve tan pequeño...
Está en un taburete. Pero callatelo, esto es petit comité.
Muy loco este tweet de hace 31 días:
(http://img171.imageshack.us/img171/4558/papavu.jpg)
Ya ves! Me ha dejado loquisimo. :flipando
Personalmente me es indiferente quien sea el Papa, pero vamos que yo los comentarios que estoy leyendo en la prensa no son precisamente negativos. No sé de donde sacáis todas esas conclusiones. Menos mal que opinar es gratis :mirada
Cita de: jescri en 14 de Marzo de 2013, 12:44:39 PM
Personalmente me es indiferente quien sea el Papa, pero vamos que yo los comentarios que estoy leyendo en la prensa no son precisamente negativos. No sé de donde sacáis todas esas conclusiones. Menos mal que opinar es gratis :mirada
De la prensa, artículos ya no solo de ahora sino mayormente de hace tiempo rescatados de la hemeroteca por lo cual no son "inventados oportunistas". No leeremos la misma prensa seguramente.
Cita de: Doo-man en 14 de Marzo de 2013, 12:12:37 PM
Muy loco este tweet de hace 31 días:
(http://img171.imageshack.us/img171/4558/papavu.jpg)
Se ha hecho famoso el chaval, es TT en muchos países, latinoamérica principalmente.
Yo leo todo tipo de prensa, no soy ningún sectario, radical, o cosa parecida :guiñar
Lo importante es que reparta bien las ostias..........y las hostias también. :mirada
A mi me ha parecido buena la eleccion y muy malo el marketing ayer: tardan demasiado en salir fuera y esta vez han sacado a uno viejisimo que lo ha leído fatal y demasiado rápido, todo el mundo se ha quedado con cara de "qué cojones ha dicho??". :-[
Luego, en cuanto salió el argentino (que habla IGUAL que Maradona en las ruedas de prensa cuando estaba en el Napoles :D. :D. :D.) la cosa mejoró porque hay que reconocerle por ahora que tiene don de gentes, es simpático y estuvo muy bien. Lo demás, lo que piense o deje de pensar a sus 76 años de edad:
1. Prefiero juzgarle por los hechos, no por las palabras. Cuando acabe su pontificado (espero verlo :sonreir) juzgaremos.
2. Digo lo mismo que cuando el hilo sobre Benedicto XVI: esto es un club privado con una linea de pensamiento. Nadie está obligado a seguirlo, al que no le guste que no crean en el matrimonio homosexual, que haga examen de conciencia y vea si le compensa formar parte del club o no. A mi NO me compensa por otras cosas, pero no voy a poner el grito en el cielo porque piensen asi. Libertad.
Primera frase a los cardenales tras su eleccion: 'que Dios os perdone por lo que habeis hecho'
Boutade de Maduro: 'Algo habra influido Chavez alla arriba'
Maduro tiene que seguir a lo suyo, que es convertir a Chavez en un semidios sentado a la derecha de Cristo. Lamentable personaje, el difunto y el vivo, ambos.
Tambien han contado que en la elección de Benedicto XVI (tambien tras 4 rondas de votos) estuvo a punto de ganar y en un descanso de recuentos pidió que por favor no le eligieran... Algo muy gordo ha tenido que pasar ahi dentro para que cambiara de idea.
Lo más gracioso de ayer ha sido lo de las quinielas de los "especialistas" en el Vaticano de todos los medios de comunicación... Que si el italiano, que si el brasileño, que si el canadiense... NI UNO!!! jajajaj :D. :D.
Cita de: jescri en 14 de Marzo de 2013, 01:37:53 PM
Yo leo todo tipo de prensa, no soy ningún sectario, radical, o cosa parecida :guiñar
Tu primer error ha sido dar por hecho que tu información venía de prensa (dándole por ello no se por qué más credibilidad, como que la prensa no miente) y que el resto estábamos sacando "conclusiones" y ahora dar por hecho que la que lees no es sectaria o radical. No sabía que esa prensa existía, eres un privilegiado :poss
Como digo, son noticias de diversos medios y no de ayer sino de su día cuando sucedieron las noticias con declaraciones textuales e imágenes que lo corroboran. Lo grado de sectarias que sean ya no se...porque la mayoría como era normal son noticias de Argentina y no estoy puesto en cual es la línea editorial de cada equipo.
Cita de: Tyrion en 14 de Marzo de 2013, 02:33:34 PM
A mi me ha parecido buena la eleccion y muy malo el marketing ayer: tardan demasiado en salir fuera y esta vez han sacado a uno viejisimo que lo ha leído fatal y demasiado rápido, todo el mundo se ha quedado con cara de "qué cojones ha dicho??". :-[
Luego, en cuanto salió el argentino (que habla IGUAL que Maradona en las ruedas de prensa cuando estaba en el Napoles :D. :D. :D.) la cosa mejoró porque hay que reconocerle por ahora que tiene don de gentes, es simpático y estuvo muy bien. Lo demás, lo que piense o deje de pensar a sus 76 años de edad:
1. Prefiero juzgarle por los hechos, no por las palabras. Cuando acabe su pontificado (espero verlo :sonreir) juzgaremos.
2. Digo lo mismo que cuando el hilo sobre Benedicto XVI: esto es un club privado con una linea de pensamiento. Nadie está obligado a seguirlo, al que no le guste que no crean en el matrimonio homosexual, que haga examen de conciencia y vea si le compensa formar parte del club o no. A mi NO me compensa por otras cosas, pero no voy a poner el grito en el cielo porque piensen asi. Libertad.
Yo no soy del club ni quiero serlo, pero no por no querer formar parte de esa mierda no tengo derecho a criticar pensamientos, actitudes y doctrinas que son lamentables y anti humanas. Es como si por no ser nazi no puedes criticar a Hitler y lo que hizo.
Yo no soy creyente, aunque acepto cualquier creencia. Y la iglesia me parece una organización lamentable. Eso no quita, que más allá de que pueda estar o no de acuerdo con ciertos pensamientos, no reconozca que en nombre de la iglesia se han hecho cosas buenisimas por la humanidad (y también muy malas, por supuesto) y espero que este hombre, más allá de sus tendencias ideológicas, sea cual un hombre noble y aproveche su posición para hacer el bien, que mire en el espejo de Juan Pablo II, por ejemplo. Tampoco hay que ser tan radical e intolerante.
Yo no soy creyente tqmpoco. Lo fui, y bastante acérrimo, pero mientras maduraba me iba dando cuenta de cosas que no me gustaban o no me ayudaban de la Iglesia. Hablando de lo que es el tema a tratar, se tiene muy por las nubes a JP II, que precisamente no todo lo que hizo, o mejor dicho, lo que no hizo es bueno. En ese punto Equis uve palito si ayudo un poco, aunque tampoco aportó todo lo que podría.
Este nuevo en principio no pinta mal, progresista y jesuita, que dentro de la Iglesia son de los menos malos. A ver si consigue solucionar tanto asunto turbio y negro que tiene la iglesia últimamente, y a ver si le da por ayudar más a los necesitados......cuanto se conseguiria solo con vender la mitad de los tesoros de la santa sede y darselos a los necesitados....cuanto!!!
Cita de: Sullivan en 14 de Marzo de 2013, 03:00:08 PM
Yo no soy del club ni quiero serlo, pero no por no querer formar parte de esa mierda no tengo derecho a criticar pensamientos, actitudes y doctrinas que son lamentables y anti humanas. Es como si por no ser nazi no puedes criticar a Hitler y lo que hizo.
Por supuesto Sulli! No me refería a ningun comentario de este foro si no a todo el revuelo alrededor y varios comentarios que se oyen por la prensa. Todo depende del tono con el que se digan y este tono es, con la iglesia catolica, muchas veces más una EXIGENCIA ("El Papa tiene que ser tal y cual y de esta forma") que una OPINION ("Una pena que la Iglesia no nombre un Papa como..."). Y ese tonillo de exigencia es el que se escuchaba ayer en muchas tertulias, curiosamente la mayoria de cadenas de radio y TV muy alejadas de la Iglesia, no les tendría que ocupar el tema más que por el impacto de la noticia.
Aun habiendome salido de la iglesia católica hace ya 8 años, creo que se le da demasiada caña gratuita desde todos lados y casi nadie se para a alabar las cosas que hacen bien. Soy de los que piensan que el pico más alto de la crisis, sin las comidas que han dado en iglesias y en Caritas, hubiera sido de órdago, de gente lanzandose a las calles con palos y picos a robar comida. Y nadie menciona esto. Solo se menciona lo malo y se magnifican noticias por puro interes ideologico. Como decir la barrabasada de que Ratzinger era neonazi cuando será muchas cosas, pero justo esa es todo lo contrario.
Cita de: er_calderilla en 14 de Marzo de 2013, 02:55:39 PM
Cita de: jescri en 14 de Marzo de 2013, 01:37:53 PM
Yo leo todo tipo de prensa, no soy ningún sectario, radical, o cosa parecida :guiñar
Tu primer error ha sido dar por hecho que tu información venía de prensa (dándole por ello no se por qué más credibilidad, como que la prensa no miente) y que el resto estábamos sacando "conclusiones" y ahora dar por hecho que la que lees no es sectaria o radical. No sabía que esa prensa existía, eres un privilegiado :poss
Como digo, son noticias de diversos medios y no de ayer sino de su día cuando sucedieron las noticias con declaraciones textuales e imágenes que lo corroboran. Lo grado de sectarias que sean ya no se...porque la mayoría como era normal son noticias de Argentina y no estoy puesto en cual es la línea editorial de cada equipo.
Anda que menos mal que ya nos conocemos porque vaya tela Calde. Dijiste una verdad, tengo muchos errores, gracias por sólo enumerar el primero :risa
Lo único que digo es que se debe respectar a todo el mundo. En la iglesia como en otros muchos estamentos hay mucha buena gente y creo que es lo mínimo que se merecen. Cada uno que critique lo que quiera, faltaría más, pero hablemos con un mínimo de respeto y educación.
Respecto a lo de ser del club o no, al estar subvencionada con nuestro dinero, todos lo somos aunque no nos guste. Aparte de que podemos opinar por simple libertad de expresión aunque no fuera así.
Y algo como pensar que el matrimonio gay es una guerra contra dios, no es un pensamiento sin más del que si no te gusta pasas y ya está. Que no es el loco del pueblo al que nadie le hace caso el que lo ha dicho. A estas alturas todos sabemos el peso que tienen las opiniones y decisiones de la iglesia en toda la sociedad. Igual como llevar comida a África que está muy bien, pero condones no, mejor que los niños se mueran de Sida a que pequen contra Dios.
Y podría maldecir hasta el juicio final por todo el daño que ha hecho la religión en la vida de tantísima gente, incluída la mia, pero como dice Jescri, respeto ante todo y para que los foreros religiosos no se sientan mal, no lo haré.
Se esperaba un Papa latino, el ateismo, agnoticismo, gnosticimo, etc en las ultimas decadas estaba aumentando mas y mas en Europa y Norteamerica. En mi opinion, quizas, latinoamerica sea el ultimo gran foco de la Iglesia catolica-cristiana.
Si se van a dar cambios en la Iglesia, se daran con este nuevo Papa. Recordemos que la linea papal no ha cambiado desde Pablo VI, hubo un intento con Juan Pablo I pero murio a los 33 dias de su papado, y se volvio a lo mismo con Juan Pablo II y Benedicto XVI.
En particular, yo si estoy contento con Francisco. :si
Un tío que ha renunciado a vivir en el palacio arzobispal en Buenos Aires para hacerlo en un piso alquilado, que se distingue por su defensa de los pobres, que se llama Francisco por primera vez en honor a F de Asis, que sale con sotana blanca al balcón sin un sólo ornamento que le correspondería como Papa... Y encima, con don de gentes. Cada vez que lo analizo, pienso que está mejor elegido. Solo queda esperar que lo confirme con hechos.
Y estos hechos NUNCA van a ser ni aceptar el condon, ni quitar el celibato, ni aceptar el matrimonio homosexual. Porque son dogmas fundamentales de la iglesia, a eso me refería con lo del club. Es como si el Madrid aceptara de pronto vestir de blaugrana y jugar en el Mini Estadi. Simplemente no va a ocurrir, es innegociable.
Cita de: Tyrion en 15 de Marzo de 2013, 08:48:00 AM
Un tío que ha renunciado a vivir en el palacio arzobispal en Buenos Aires para hacerlo en un piso alquilado, que se distingue por su defensa de los pobres, que se llama Francisco por primera vez en honor a F de Asis, que sale con sotana blanca al balcón sin un sólo ornamento que le correspondería como Papa... Y encima, con don de gentes. Cada vez que lo analizo, pienso que está mejor elegido. Solo queda esperar que lo confirme con hechos.
Y estos hechos NUNCA van a ser ni aceptar el condon, ni quitar el celibato, ni aceptar el matrimonio homosexual. Porque son dogmas fundamentales de la iglesia, a eso me refería con lo del club. Es como si el Madrid aceptara de pronto vestir de blaugrana y jugar en el Mini Estadi. Simplemente no va a ocurrir, es innegociable.
No creo que vestir de blaugrana vaya contra la libertad de las mujeres a decidir sobre su cuerpo, ni que jugar en el mini estadi contagie el sida ni impida a dos personas del mismo sexo ejercer su libertad de expresión...
Sulli, insisto en que estas hablando de cosas que van TAN contra los dogmas de fe catolica que es imposible que pasen por ahi. Es cuestion de aceptarlo y pasa en TODAS las religiones e ideologías, hay cosas irrenunciables por mucho que el resto del mundo piense distinto. La diferencia es que a nadie se le da tanta caña con sus ideales como a esta gente, posiblemente muy motivado por los años en que dominaron el mundo y sus ideales no eran sugerencias como ahora sino órdenes.
Concuerdo absolutamente contigo, Tyrion. Por mas propaganda mediatica que se le haya hecho al condon, al matrimonio gay, etc son cosas que no van con la Iglesia, y porque no vayan con ella no significa que le van a meter chicote y criticar destructivamente a este. Son asuntos que los aceptas o no, nada tiene que ver tu fe con las restricciones de la Iglesia.
Soy tolerante y tengo fe.
Entiendo lo que quiere decir Tyron pero discrepo en que se les tenga que permitir o aguantar porque "son así de siempre y no van a cambiar". Yo sería más radical en las medidas que tomaría contra ellos pero al menos, para empezar, no estaría de más que se dejara de sustentar con el dinero de todos, sean fieles suyos o no. Cuando sea una empresa puramente privada podemos empezar a hablar de club, que hagan lo que quieran, si no te gusta no comulgues y déjalos vivir y esas cosas...
Yo sobre la financiación o no tengo mis dudas, entre otras cosas porque es una cosa que pasa en España pero no en todos los paises del mundo (aqui yo pongo una crucecita en la casilla de religión y si no elijo "católica" no les doy un duro). E insisto en que hay que valorar lo que reciben, de acuerdo, pero tambien LO QUE DAN. Que quiero ver qué pasa con tanto viejecito que atienden, con tanto pobre (y ahora no tan pobre) al que dan comida y demás. Hay que valorar todo, pese a que efectivamente se deba revisar el modelo de financiación.
En lo otro, en el ideario, no entiendo bien lo de "las medidas que se deban tomar contra ellos". Medidas?? Por tener unas ideas y defenderlas?. No lo he pillado bien, creo.
Por cierto, tres días de Papado de Francisco I:
-renunciando a ir con otro adorno que no sea la ropa blanca y la cruz de madera
-viajando en autobus con el resto de cardenales
-expulsando a gorrazos a un obispo americano que vivia exiliado en Roma tras haber encubierto cientos de casos de pederastia
Mal no empieza, creo yo.
Desde luego que mal no empieza
A ver, los dogmas de fe están ahí, y yo no los comparto, aunque los respeto (siempre y cuando no me los traten de imponer)
Cierto es que a la iglesia me cuesta más respetarla, sobre todo cuando el estado más rico del mundo es aquel que promulga por la igualdad, que si bajase Jesucristo y viera ese circo fliparía en colores. Pero los que están en la Iglesia no son solamente esos (ciertamente que los que tienen el poder, son los peores de todos, pero eso ocurre en cualquier ámbito) y aunque no comparta sus creencias, y no olvide que los crímenes más atroces de la historia se han realizado en nombre de la religión, dentro de la Iglesia hay mucha gente buena, que da su vida por completo a ayudar a quien más lo que necesita, que como bien dice Tyrion, ayuda a quien no tiene nada, o incluso se van a lugares de pobreza absoluta simplemente para ayudar a esa gente. No se puede generalizar con esto (ni con nada).
No puedo estar más de acuerdo. Y tengo mucho interés en ver qué va a hacer este nuevo Papa con el tema del reparto de dinero y los pobres, puede ser un tío que recupere mucha gente como yo que se fueron "del club" por este tema entre otros.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/16/internacional/1363428945.html
(ver video)
Dires lo que querais, pero yo no recuerdo un Papa tan SIMPÁTICO y persona normal como este Francisco I.
Y de nuevo, ojo a lo que dice: "Ay, cómo me gustaría una Iglesia pobre y para los pobres"
Cita de: Tyrion en 16 de Marzo de 2013, 09:58:38 PM
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/16/internacional/1363428945.html
(ver video)
Dires lo que querais, pero yo no recuerdo un Papa tan SIMPÁTICO y persona normal como este Francisco I.
Y de nuevo, ojo a lo que dice: "Ay, cómo me gustaría una Iglesia pobre y para los pobres"
Albino Luciani aka Juan Pablo I, tambien conocido como el Papa sonriente, pero lamentablemente presentarse con carta de buen hombre trae malas consecuencias en este tipo de politicas eclesiasticas. Esperemos no se repita la misma historia con Jorge Bergoglio aka Francisco. :triste
Acabo de venir de Roma... Pura casualidad... Me tocó el viaje de estudios con la visita del Papa...
Una mujer que trabajaba en El Vaticano y que nos hizo de guía nos habló bastante bien del Papa Francisco... Y dijo que efectivamente había estado a punto de salir él cuando salió el Papa Benedicto...
Parece un hombre agradable... DIOS quiera que su papado sea bueno y se acerque la Iglesia al pueblo...