Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 02:08:39 PM...La idea del filme episódico ya lo hicieron los italianos hace 50 años, y con mejores resultados.
Aquí, Szifrón "vende" la idea del lado salvaje de cada uno pero sin llegar al fondo, sin atreverse a cruzar la línea de lo políticamente correcto. Así, quien mata es quien ya lo ha hecho y no quien debería animarse a hacerlo (la historia del bar). No transgrede nuca. "Bombita" llega al extremo irracional de poner una bomba, peo como en un episodio de The A Team nadie sale herido, no hay muertos. No hay consecuencias. Szifrón sigue él sin cruzar al lado salvaje... permitirse algo así.
Creo que te has tomado el titulo demasiado "a pecho" (tanto como otros que opinan lo opuesto a ti).
No creo que la idea del film sea la exploracion de nuestro lado salvaje o cosas por el estilo, se trata de
una comedia con algunas reflexiones bien pensadas (la codicia, "mordidas", etc. en el caso del accidente automovilistico, etc), combina el absurdo con el realismo todo el tiempo con un solo objetivo, pasar un buen rato en el cine.
Es cine de entretenimiento no algo "de denuncia" o testimonial.
El cine es solo "entretenimiento" para el que así lo quiera ver. Tú decides si, por ejemplo, "Zero Dark Thirty" es solo una de tiros y suspenso o es una operación de la CIA disfrazada de película de "entretenimiento" para apoyar el cuentito de que capturaron y mataron a Bin Laden, cuando hay más de un informe de inteligencia que dice que Bin Laden está muerto hace más de 20 años.
Si decides ver la peli de Szifrón solo como algo para pasar el rato, entonces no la estás analizando, pasa a ser como un chicle para tus ojos. Nada que decir al respecto.
Otros sabemos que el cine no es algo inofensivo, que tanto importa lo que se muestra como lo que se evit mostrar, igul que lo que se dice y lo que se evita decir. De eso se trata la crítica, de ver más allá.
Cada uno elige.
Creo que no entediste lo que dije:
No dije EL CINE ES solo entretenimiento, sino que ESA PELICULA es cine de entretenimiento.
Ya desde el mismo momento del primer cuento de un tio que logra poner a tantas personas que odia en un vuelo, etc., etc, es absurdo, no puede ser tomado en serio...
Tú decides que para ti esta película es solo entretenimiento, para muchos otros, como yo, no lo es. Szifrón es muchas cosas pero no inocente. Y en Argentina esta película cumplió una función social bien tramada desde la psicología social y la inteligencia local.
Al igual que Straniero opino que se trata de una comedia negra que ofrece lo que cabía esperarse de ella haciéndote pasar un buen rato sin mas pretensiones, no creo que haya que buscarle un doble sentido o mayor trascendencia a lo que nos muestra, es exagerada e irracional de manera consciente y ahí está la gracia.
Quizá el error sea tuyo TrilceX al querer ver mas allá que un simple entretenimiento, puedo entender que esperases algo mas y en ese sentido te haya decepcionado pero no creo que esa fuese la intención de Szifrón.
Yo no esperaba, ni espero nada de Szifrñon. Solo digo lo que vi, y lo que el director decidió no mostrar. Señalo que decidió quedarse en un lugar cómodo, algo que los directores con cojones no hacen.
Por otra parte, agrego que se trata de un filme planeado desde los publicitario más que desde lo cinematográfico. Y eso se nota en su factura. Parece que por momentos viéramos un aviso de tv. Y eso tiene una explicación, su productor declaró que para escribir el guión hicieron estudios de marketing, focus groups, encuestas y así armaron un guión a la medida del público al que apuntaban. Resultado: un éxito, como puede serlo un aviso de tv.
Nada que ver con el cine, eso sí.
Te contradices al decir que no esperas nada de Szifrón pero sin embargo lo criticas por no hacer lo que tú consideras que es cine, porque por tus comentarios entiendo que esta película para ti no lo es y eso me parece una visión limitada de lo que es y debe ser el séptimo arte, hay otras películas que van en la línea de lo que tú demandas sin que por ello sean mejores o peores, simplemente son diferentes.
Así como me calificas en lo personal yo bien podría decir que tu eres muy condescendiente con esta película, que según tu criterio como es "buen entretenimiento" entonces no hay que desmenuzarla, analizarla semioticamente, descifrar su lenguaje literario y cinematográfico, y explorar su mensaje -porque deberías saberlo que hasta un cartoon de merry melodies tiene un mensaje.
No lo digo como algo personal hacia ti porque no te conozco ni esa es la intención, tenemos dos puntos de vista diferentes respecto a como analizar esta película o de si todas llevan mensaje, creo que no es así porque no todos los directores buscan lo mismo y se puede hacer una comedia que simplemente busque entretener como es el caso y dejar al público satisfecho.
Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 03:31:36 PM...algo que los directores con cojones no hacen...
Te puede sacar un poco del tema puntual de "Relatos..." para preguntarte algo sobre esto (olvidate de Szifron):
1) Existen productores (gente/gobierno/etc. que ponga el dinero) para films
realmente incomodos, porque sin mucho dinero supongo que lo unico que puedes hacer es un video "casero" en Youtube, o?
2) Me gustaria, por favor, que me enumeraras (cuantos mas puedas mejor) films que en tu opinion representan a directores con cojones, esto es por que me interesaria verlos.
Muchas gracias!
Pues ahora que está tan de actualidad yo diría que Alejandro G.Iñarritú entraría dentro de ese perfil de directores que buscan la crítica social o trascender con el mensaje de sus películas sin descuidar por ello otros aspectos, pero volveríamos a lo de antes son dos formas diferentes de hacer cine y ambas igual de válidas aunque cada cual tendrá sus preferencias.
Cita de: Straniero en 11 de Marzo de 2015, 04:04:04 PM
Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 03:31:36 PM...algo que los directores con cojones no hacen...
2) Me gustaria, por favor, que me enumeraras (cuantas mas puedas mejor) films que en tu opinion representan a directores con cojones, esto es por que me interesaria verlos.
Pues, búscate la filmografía de Sam Fuller, Herzog (Fitzcarraldo,por ej), Peckinpah, Passolini...
¿Cual es el mensaje que se desprende de las películas de Peckinpah como 'Grupo Salvaje', 'La Huida' o 'Quiero La Cabeza De Alfredo García?
Y digo yo, ¿qué importarán los cojones de Szifron y lo más o menos salvaje que sea la película?
Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 04:13:05 PM
Pues, búscate la filmografía de Sam Fuller, Herzog (Fitzcarraldo,por ej), Peckinpah, Passolini...
No conozco a Sam Fuller, a los demas si
y veo que no estas en lo cierto. perdona...
Hablo en serio, tanto hablar de semiotica y demas, jajaja! Gracias igual!
No tengo nada que perdonar. Tú sabrás cómo habrás visto a Passolini o a Herzog...
Cita de: Mad Joker en 11 de Marzo de 2015, 04:20:58 PM
Y digo yo, ¿qué importarán los cojones de Szifron y lo más o menos salvaje que sea la película?
Eso es lo que trato de averiguar, entiendo que alguno de los cortos se puede prestar a una doble lectura pero otros no creo que sea así, y en todo caso dudo que ese sea el enfoque de la película.
TrilceX los mensajes subliminales no son cosa de todos los días, deja de buscarlos en revistas y comerciales de tv.
Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 04:27:42 PM
No tengo nada que perdonar. Tú sabrás cómo habrás visto a Passolini o a Herzog...
De Herzog he comprado muchas peliculas, incluida Fitzcarraldo, la que mas me gusta es Stroszek, es de las pocas con algo de critica (a USA, pero nada que desestabilice al sistema, jaja).
De Passolini, he visto casi todas (o todas?), ni regaladas las quiero, jajaja.
Pekinpah las vi todas, en fin, es algo mas comercial.
Te hablo en serio...
Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 04:27:42 PM
No tengo nada que perdonar. Tú sabrás cómo habrás visto a Passolini o a Herzog...
Hay que verlas con el método Ludovico, porque sino vomitas o te duermes. :burla
AlanGabriel:
Vete Stroszek (parodia), o Cobra Verde (mas de aventuras).
Rescue Dawn es mas tipo americana pero buena tambien, prefiero las anteriores.
Y de los documentales que realizo tal vez el del tio que vivia con los osos, Grizzly Man (entre el drama y lo absurdo).
Cita de: Straniero en 11 de Marzo de 2015, 04:48:58 PM
AlanGabriel:
Vete Stroszek (parodia), o Cobra Verde (mas de aventuras).
Y de los documentales que realizo tal vez el del tio que vivia con los osos. (entre el drama y lo absurdo)
Precisamente lo decía por Stroszek y también por El enigma de Gaspar Hauser. Aunque es cierto que a Stroszek no le di muchas oportunidades, creo que estaba autosugestionado.
Cita de: AlanGabriel en 11 de Marzo de 2015, 04:56:39 PM
...
Precisamente lo decía por Stroszek...
"Stroszek" es la que el acordionista va a "hacerse la America", verdad? Te lo digo por que hay gente que se la confunde con otra de similar nombre,: "Woyzeck", pero esta es OTRA PELICULA diferente, de un soldado, etc. la cual no me gusto particularmente.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/20/Stroszek_poster.JPG)
Cita de: Straniero en 11 de Marzo de 2015, 05:05:58 PM
Cita de: AlanGabriel en 11 de Marzo de 2015, 04:56:39 PM
...
Precisamente lo decía por Stroszek...
"Stroszek" es la que el acordionista va a "hacerse la America", verdad?
Te lo digo por que hay gente que se la confunde con otra de similar nombre,: "Woyzeck", pero esta es OTRA PELICULA diferente, de un soldado, etc. la cual no me gusto particularmente.
Stroszek, la de Bruno S., que salía con una prostituta, que tocaba el acordeón en las calles de Berlin, y que luego viaja a Estados Unidos, la tierra de las oportunidades.
Cita de: AlanGabriel en 11 de Marzo de 2015, 05:11:45 PM
Stroszek, la de Bruno S., que salía con una prostituta, que tocaba el acordeón en las calles de Berlin, y que luego viaja a Estados Unidos, la tierra de las oportunidades.
Si, la del "Dancing Chicken", jajajja
Cita de: TrilceX en 11 de Marzo de 2015, 03:44:21 PM
Así como me calificas en lo personal yo bien podría decir que tu eres muy condescendiente con esta película, que según tu criterio como es "buen entretenimiento" entonces no hay que desmenuzarla, analizarla semioticamente, descifrar su lenguaje literario y cinematográfico, y explorar su mensaje -porque deberías saberlo que hasta un cartoon de merry melodies tiene un mensaje.
Pues a mi me parece una de las mejores películas del año, con una buena dosis de crítica y entretenimiento por igual. Admito que "no es perfecta", pero es que creo que desde hace muchos años, sólo se hacen grandes películas con cuentagotas. Quién volviera a los años 50 ó 60...
"Tiempo de valientes" también me pareció magistral. Pero es que en mi opinión el cine argentino tiene algo que le falta de lejos al español, e incluso al americano. Películas cuya fuerza reside en unos guiones maravillosos y poco presupuesto. Cuanto les envidio, dioooooossssssss...
Cita de: silanvic en 20 de Marzo de 2015, 02:21:24 PM...Quién volviera a los años 50 ó 60...
Pues personalmente pienso que el cine de hoy es MUY superior, mucho mas realista (el serio, claro) y ADULTO. Tambien la TV. Que pelicula te parece "intocable" (inalcanzable) de esa epoca?
Igual el cine , como la musica, etc. la estan pasando muy mal con la pirateria, etc. pero AUN le encuentran "la vuelta", por ahora...
El cine argentino es SUBVENCION pura, las buenas-BUENAS peliculas (no suele llegar a España) no alcanzan a una taquilla total de 2000 personas en general por film.
Cita de: Straniero en 20 de Marzo de 2015, 02:41:52 PM
Cita de: silanvic en 20 de Marzo de 2015, 02:21:24 PM...Quién volviera a los años 50 ó 60...
Pues personalmente pienso que el cine de hoy es MUY superior, mucho mas realista (el serio, claro) y ADULTO. Tambien la TV. Que pelicula te parece "intocable" (inalcanzable) de esa epoca?
En mi caso intento disfrutar de ambos mas que tratar de compararlos porque simplemente son dos maneras diferentes de hacer cine, no creo que una sea mejor que la otra pero no se pueden ver con la misma perspectiva.
Cita de: Soprano en 20 de Marzo de 2015, 04:00:21 PM
En mi caso intento disfrutar de ambos mas que tratar de compararlos porque simplemente son dos maneras diferentes de hacer cine, no creo que una sea mejor que la otra pero no se pueden ver con la misma perspectiva.
Segun que, es totalmente comparable, YO LO QUE QUIERO VER SON LOS EJEMPLOS (como en el caso de la discusion - mas arriba - donde se mencionaba a Peckinpah y a otros).
De todas maneras, como tu, trato de disfrutar del film sin importarme de que año es. Eso si, encuentro muy dificil de gustar de muchas peliculas antiguas. Dicho esto mi opinion es que la mayoria de los films que se realizan hoy en dia SON malos, pero antes tambien, lo que pasa es que ahora
los buenos suelen ser mejores que los buenos viejos y los demas paises ademas de USA tienen muchisima mejor produccion que antaño (algunos ni siquiera tenian).
No es cuestión de poner ejemplos, hay cientos de buenas películas clásicas de sobra conocidas pero si tus preferencias son el cine actual y además piensas que la mayor parte de lo que se hace es malo tampoco dejas mucho margen para recomendarte, de cualquier forma si te interesa échale un ojo al hilo dedicado a los clásicos.
No era de ti (ni de otro) de quien queria ejemplos sino de quien menciono el tema.
Cita de: Straniero en 20 de Marzo de 2015, 04:41:51 PM
Cita de: Soprano en 20 de Marzo de 2015, 04:00:21 PM
En mi caso intento disfrutar de ambos mas que tratar de compararlos porque simplemente son dos maneras diferentes de hacer cine, no creo que una sea mejor que la otra pero no se pueden ver con la misma perspectiva.
Segun que, es totalmente comparable, YO LO QUE QUIERO VER SON LOS EJEMPLOS (como en el caso de la discusion - mas arriba - donde se mencionaba a Peckinpah y a otros).
De todas maneras, como tu, trato de disfrutar del film sin importarme de que año es. Eso si, encuentro muy dificil de gustar de muchas peliculas antiguas. Dicho esto mi opinion es que la mayoria de los films que se realizan hoy en dia SON malos, pero antes tambien, lo que pasa es que ahora los buenos suelen ser mejores que los buenos viejos y los demas paises ademas de USA tienen muchisima mejor produccion que antaño (algunos ni siquiera tenian).
Siento haber tardado en contestar poniendo ejemplos.
Creo, pero sólo es mi opinión, que los que preferís el cine actual, es simplemente porque no habéis visto demasiados clásicos. Ahora, si en un año, me gustan un par de películas mucho, digo que es un milagro. Lo normal, es que hagan 4 ó 5 pasables, y el resto insufrible.
Antes, lo normal es que cada año se hicieran unas 10 películas maravillosas y sobre 5 obras de arte absolutas.
¿Ejemplos?
- En 1961: "West Side Story", "Los juicios de Nuremberg", "El buscavidas", "Los cañones de Navarone", "Dos mujeres", "La calumnia", etc...
- En 1962: "Lawrence de Arabia", "Matar a un ruiseñor", "El milagro de Ana Sullivan", "Dias de vino y rosas", "¿Qué fue de Baby Jane?", "El motín del Bounty", "El hombre de Alcatraz", etc
- En 1963: "Cleopatra", "La conquista del Oeste", "El mundo está loco, loco", "Irma la Dulce", "El cardenal"...
- En 1967: "En el calor de la noche", "Bonnie and Clyde", "Adivina quien viene a cenar esta noche", "El graduado", "La leyenda del indomable"...
En 1968 nada menos que: "Oliver", "El león en invierno", "2001, odisea del espacio", "El planeta de los simios" (la buena, no lo que se hace ahora), "La semilla del diablo", "La extraña pareja", "Las sandalias del pescador"...
En los 50
1956: "El rey y yo", "Gigante", "Los 10 mandamientos", "El loco del pelo rojo", "Los 7 samuráis"...
1957: "El puente sobre el rio Kwai", "Testigo de cargo", "Una cara con ángel"
1958: "Quiero vivir", "Horizontes de grandeza", "Mi tio", "La gata sobre el tejado de zinc", "Vértigo", "Mesas separadas"...
1959: "Ben-Hur", "El diaro de Ana Frank", "Historia de una monja", "Los 400 golpes", "Fresas salvajes"...
Y en 1960 aquí es nada: "El apartamento", "Espartaco", "Exodo", "Tres vidas errantes", "Psicosis", "El fuego y la palabra"....
Esto es sólo un pequeño ejemplo.
Cita de: Straniero en 20 de Marzo de 2015, 02:41:52 PM
Cita de: silanvic en 20 de Marzo de 2015, 02:21:24 PM...Quién volviera a los años 50 ó 60...
El cine argentino es SUBVENCION pura, las buenas-BUENAS peliculas (no suele llegar a España) no alcanzan a una taquilla total de 2000 personas en general por film.
Pues si las "buenas-BUENAS películas" no llegan a España, todavía les envidio más.
Y si dices, que es "subvención pura", ¿pues qué quieres que te diga?. Que alí las subvenciones las utilizan muy bien, NO como en otro sitio que me sé...
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 11:17:01 AM
Siento haber tardado en contestar poniendo ejemplos.
Creo, pero sólo es mi opinión, que los que preferís el cine actual, es simplemente porque no habéis visto demasiados clásicos. Ahora, si en un año, me gustan un par de películas mucho, digo que es un milagro. Lo normal, es que hagan 4 ó 5 pasables, y el resto insufrible.
Si se me permite contestar en calidad de aludido.
Yo prefiero el cine actual, y he visto y de vez en cuando veo por darle oportunidades a películas consideradas clásicos y obras maestras, y en general no consigo disfrutarlas igual que disfruto de incluso películas actuales consideradas malas.
En general las personas tendemos a pensar que lo que nos gusta a nosotros es lo correcto y lo bueno, aunque en el fondo sabemos del dicho de que "para gustos los colores" pero luego este dicho no lo llevamos a la practica.
Vamos que no es que no veamos suficientes clásicos, sino que cada persona tiene un gusto o busca algo diferente en el cine, yo principalmente lo que busco es entretenimiento y luego los demás detalles.
Ademas de esto que digo puede que haber muchos mas motivos, como educacion, epoca vivida... al fin y al cabo el cerebro humano es complejisimo.
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 11:17:01 AM
Creo, pero sólo es mi opinión, que los que preferís el cine actual, es simplemente porque no habéis visto demasiados clásicos. Ahora, si en un año, me gustan un par de películas mucho, digo que es un milagro. Lo normal, es que hagan 4 ó 5 pasables, y el resto insufrible.
Ante todo te agradezco qe te hayas tomado el tiempo en contestar con un extenso numero de ejemplos.
Luego te respondo,
he visto TODOS los films que citas (muchos varias veces ya que los dan continuamente en television), por lo que tu teoria es erronea (la de no haber visto cine clasico).
El "problema" (una forma de decir, no lo tomes a mal) que veo contigo y con la mayoria es que solo veis cine americano, "de cartelera" por asi decirlo. Todo lo que citas es siempre "mainstream", y no es que yo me considere un especialista,
que va.Cuanto cine de otros paises has visto?Mira , en contraste si yo te posteo algunas favoritas SOLO de Argentina, cuantas viste?:
El Bonaerense
El Perro
Familia Rodante
El Hijo de la Novia
El Camino a San Diego
Historias Minimas
XXY
Ana y los Otros
La Leonera
Los Guantes Magicos
Un Oso Rojo
La 21 Barracas
Rancho Aparte
El Hombre de Al Lado
Tres de Corazones
Bolivia
Un Cuento Chino
El Abrazo Partido
El Juego de la Silla
Ultimos Días de la Victima
Dos Hermanos
Facundo, La Sombra de un Tigre
La Rabia
Medianeras
Pajaros Volando
El Elefante Blanco
La Guerra del Cerdo
El Ultimo Elvis
Tiempo de Valientes
La Suerte esta Echada
Los Traidores
La Sed
Güemes: La Tierra en Armas
La Historia del Rey
Las Barrabravas
La Busqueda
No sos vos, soy yo
La Furia
Un Novio para Mi Mujer
Querida Voy a Comprar Cigarrillos y Vuelvo
El Otro
Conversaciones con Mama
Valentin
Dar de Nuevo
Mala Epoca
Siempre es dificil volver a casa
Las Viudas de los Jueves
Güelcom
Felicidades
Orillas
El Visitante
La Suerte en tus Manos
Los Angeles
La Mosca en la Ceniza
Caja Negra
Lugares Comunes
Dos mas Dos
El Ultimo Verano de la Boyita
Anita
Un Amor
El Camino
Campo de Sangre
El Asaltante
Chile 672
Las Venganzas de Beto Sanchez
Un Tipo Corriente
Los Proximos Pasados
Las Mantenidas sin Sueños
Cara de Queso
Taxi, un encuentro
El Elegido de la Muerte
Historias Extraordinarias
Un Buda
A Traves de tus Ojos
Herencia
Fuga de Cerebros
Un Minuto de Silencio
El Delantal de Lili
Mercano el Marciano
Cama Adentro
Master Plan
Sobredosis
Proxima Salida
Felicitas
Operacion Masacre
Ronda Nocturna
Los Suicidas
La Reconstruccion
Ay, Juancito
El diablo
Amalio Reyes, el ultimo Cimarron
Boquitas Pintadas
Dias de Pesca (en la Patagonia)
El Mural
Ciudad en Celo
Una Novia errante
El Estudiante
Whisky Romeo Zulu
El abrazo de los Espejos
La Deuda Interna
Una noche con Sabrina Love
El Fondo del Mar
Tigre Express
Vikingo
Vil Romance
Buena Vida – Delivery
Buenos Aires 100 km
Villegas
Boca de Pozo
Relatos Salvajes
Tiempo de Revancha
Plata Dulce
Bs. As. Viceversa
Pizza, Birra y Faso
Un Lugar en el Mundo
Quebracho
El censor
La Tregua
Gatica
Mundo Grua
Tute Cabrero
La Patagonia Rebelde
Darse Cuenta
No Habra mas penas...
Cuarteles de Invierno
Hombre Mirando al Sudeste
Made in Argentina
La Republica Perdida 1 y 2
Despues de la Tormenta
El Caso Maria Soledad
El Largo Viaje de Nahuel Pan
Esperando la Carroza
Hay unos tipos Abajo
Breve Cielo
Eva Peron
Perdido por Perdido
La Vieja Musica
El Arreglo
Sol de Otono
Martin H
Leccion de Tango
El Verso
Tango
Luna de Avellaneda
El mismo amor, la misma lluvia
Puedo hacerte listas similares tambien de otros paises.
Saludos!
No sólo veo cine americano, pero en este caso, si creo que actualmente se hacen tan buenas películas como antes o mejores. En mi opinión, ahora, Francia y Alemania hace muy buen cine (siempre teniendo en cuenta que sólo conozco las que traen aquí).
De las que dices he visto unas pocas (tu lista es enorme):
- El bonaerense
- El hijo de la novia
- Historias mínimas
- XXY
- Un vuento chino
- Tiempo de valientes
- No sos vos, soy yo
- Valentín
- Lugares comunes
- Relatos salvajes
- Martin H.
- Luna de Avellaneda
Todas éstas, menos "El bonaerense" que me aburrió, me parecen muy buenas.
Y con todo el cine que conoces, al menos ¿no estás de acuerdo conmigo en que antes se hacían muchas mejores películas por año que ahora?
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 12:53:38 PM
Y con todo el cine que conoces, al menos ¿no estás de acuerdo conmigo en que antes se hacían muchas mejores películas por año que ahora?
No, para mi se hace MUCHO mejor cine ahora, es lo que te vengo diciendo.
Después de todo, es cuestión de gustos. 'El padrino' tiene muchos 10s, muchos 9s, pero también tiene 1s y 2s ¿Por qué? Pues porque hay quien la encuentra aburrida, tediosa, mal filmada, peor interpretada... No tiene que gustarles la película porque sí; y no vale decirles 'Es un peliculón' porque eso es una idea subjetiva de a quien le guste. A ellos no les gusta, y punto. Lo mismo que a quien le gusta un cambio de plano cada medio segundo y quien disfruta viendo crecer las piedras.
Todo lo demás es querer tenerla más gorda que el prójimo.
Cita de: Straniero en 09 de Abril de 2015, 12:18:02 PM
El "problema" (una forma de decir, no lo tomes a mal) que veo contigo y con la mayoria es que solo veis cine americano, "de cartelera" por asi decirlo. Todo lo que citas es siempre "mainstream", y no es que yo me considere un especialista, que va.
No entiendo cual es el 'problema' de que la mayoría veamos sobre todo cine norteamericano, y más cuando su industria cinematográfica cuenta con grandes directores, guionistas, actores... y que por cierto son de diferentes países no sólo norteamericanos, entiendo que al final todos tenemos nuestras preferencias pero como bien dice Amármol no deja de ser algo subjetivo.
Primero: no es un problema (segun como se mire), por eso el encomillado.
Segundo: ver solo cine americano te limita a eso, a conocer y hablar sobre el mismo. El cine pasa a ser eso.
No creo que la mayoria prefiera ese cine sino que EN GENERAL (mas del 99%) no conoce otro o DEMASIADO de otro.
Es como ser español y SER del Real Madrid u otro equipo local, dificilmente "serias" de un equipo de otro pais...
Tampoco digo que de conocer todo el cine universal (si eso pudiera ser posible) no preferiria/s el de USA, describo lo que es un hecho. Pasa lo mismo con todo...
No estoy hablando de manipulacion, aun si la hubiese, sino de tomar conciencia de que el panorama sobre lo que "se contola" es super limitado.
Volviendo al tema de los 50´s - 60´s, pienso que el cine TAMBIEN en USA hoy es mejor que en antaño, lo que pasa que es AUN MUCHO MEJOR si tomamos en cuenta todo el cine bueno que se hace en otros paises y que ANTES NO SE HACIA o muy poco.
Es alli, sobre todo fuera de USA, donde la calidad de cine ha crecido mas y a eso iba dirigido el comentario del "problema".
Cita de: Soprano en 09 de Abril de 2015, 03:07:25 PM...entiendo que al final todos tenemos nuestras preferencias pero como bien dice Amármol no deja de ser algo subjetivo.
Amarmol dice:
Cita de: Amármol en 09 de Abril de 2015, 01:35:10 PM
Todo lo demás es querer tenerla más gorda que el prójimo.
Y eso es medible con cinta metrica
Estoy de acuerdo en que hay que ver un poco de todo para poder comparar y opinar con cierto criterio, de cualquier manera a día de hoy tenemos mas posibilidades que nunca de elegir el tipo de cine que queremos ver por lo que no creo que se trate de una cuestión de desconocimiento.
Por otro lado teniendo en cuenta como está montada la industria si realmente hubiese países donde se hiciese tan buen cine como comentas no tengas duda de que no les faltarían productoras dispuestas a poner el dinero necesario, no olvides que esto también es un negocio.
El buen cine, la buena musica, etc. NO VENDE, de que estamos hablando?
El cine sucedió en Francia del 60 al 70, todo lo que estaba antes no existe, todo lo que vino después no es nada. Que conste que es una visión objetiva, no hay nada mas que hablar. :disimu
Cita de: Straniero en 09 de Abril de 2015, 03:41:20 PM
El buen cine, la buena musica, etc. NO VENDE, de que estamos hablando?
¿Y quienes somos tú o yo para decidir cual es el buen cine o la buena música? Una cosa es no estar de acuerdo con la mayoría, a mí me pasa muchas veces, y otra pensar que los demás están equivocados por el simple hecho de que no piensan como tú.
Tu no se...yo seguro "no soy nadie", y no se nada ni de cine ni de musica.
Eso seguro!
Saludos!
Por eso lo digo, al final tu opinión o la mía no deja de ser una más y aunque no siempre estemos de acuerdo hay que saber aceptar las preferencias de la mayoría porque son tan válidas como la nuestra.
Cita de: Straniero en 09 de Abril de 2015, 04:42:11 PM
Tu no se...yo seguro "no soy nadie", y no se nada ni de cine ni de musica.
Eso seguro!
Saludos!
Venias bien, no te ofusques.
A mí me gusta el cine, ni moderno ni antiguo, el cine. Otra cosa es que me encanta más una época que otra. No mando en mis gustos.
Hola Alan,
No me ofusco, a proposito, conozco poquisimo el cine frances, hice una listita hace tanto tiempo que no confio que aun tenga yo el mismo gusto.
La ultima que me gusto que vi fue "Persepolis", si es que podemos considerarla francesa.
Que me recomiendas?
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 12:53:38 PM
...En mi opinión, ahora, Francia y Alemania hace muy buen cine ...
Silanvic,
Te paso unas alemanas que me gustaron:
Halbe Trepe
Cobra Verde
Die Könige Der Nutzholzgewinnung
Der Untergang
Du Bist Nicht Allein
Das Boot
Sommer vorm Balkon
Nachtgestalten
Willenbrock
Die Polizistin
Stroszek
Volke Neun
Scream of Stone
Das Leben der Anderen
So weit die Füße tragen
Cita de: Straniero en 09 de Abril de 2015, 05:33:05 PM
Hola Alan,
No me ofusco, a proposito, conozco poquisimo el cine frances, hice una listita hace tanto tiempo que no confio que aun tenga yo el mismo gusto.
La ultima que me gusto que vi fue "Persepolis", si es que podemos considerarla francesa.
Que me recomiendas?
Ya que estamos con las listas, estas son mis favoritas:
Pierrot el loco (1965)
El fabricante de zuecos del Valle del Loira (1956)
Una mujer es una mujer (1961)
Un corazón en invierno (1992)
Amelie (2001)
Adiós, muchachos (1987)
El profesional (Léon) (1994)
The Artist (2011)
Un profeta (2009)
La noche americana (1973)
La vida de Adèle (2013)
Domicilio conyugal (1970)
Mouchette (1967)
Un mal hijo (1980)
León Morín, Sacerdote (1961)
El desprecio (1963)
El salario del miedo (1953)
El confidente (1962)
Tres colores: Rojo (1994)
El odio (1995)
Banda aparte (1964)
Los cuatrocientos golpes (Los 400 golpes) (1959)
El soldadito (1963)
Intocable (2011)
Besos robados (1968)
Vivir su vida (1962)
Al final de la escapada (1960)
Los ojos sin rostro (1960)
Yo, un negro (Moi un noir) (1958)
Las cosas de la vida (1970)
Cleo de 5 a 7 (1961)
El amor en fuga (1978)
Los paraguas de Cherburgo (1964)
Al azar de Baltasar (1966)
Masculino, femenino (1966)
Ernest & Célestine (2012)
Jules y Jim (1961)
Los chicos del coro (2004)
El planeta salvaje (1973)
Gracias,
Veo que pese al tiempo y a que no he visto demasiado (la mayoria ademas las olvide, vistas en los 70¨s) tenemos algunas coincidencias:
Mon oncle d'Amérique
La Guerre du feu
Mon Oncle
Playtime
Secret Defense
Le Retour de Martin Guerre
Rendez-vous in Paris
La Cérémonie
Mouchette
Rien ne va Plus
Lacombe Lucien
Le Crime de Monsier Lange
Au Hasard Balthazar
Ascenseur pour l'échafaud
Les Quatre Cents Coups
Nid de guêpes (The Nest)
Reines d'un jour
Roberto Succo
Un prophète
Persepolis
Z y otras de C.G.
Cita de: Amármol en 09 de Abril de 2015, 01:35:10 PM
Después de todo, es cuestión de gustos. 'El padrino' tiene muchos 10s, muchos 9s, pero también tiene 1s y 2s ¿Por qué? Pues porque hay quien la encuentra aburrida, tediosa, mal filmada, peor interpretada... No tiene que gustarles la película porque sí; y no vale decirles 'Es un peliculón' porque eso es una idea subjetiva de a quien le guste. A ellos no les gusta, y punto. Lo mismo que a quien le gusta un cambio de plano cada medio segundo y quien disfruta viendo crecer las piedras.
Todo lo demás es querer tenerla más gorda que el prójimo.
No puedo estar de acuerdo. Una cosa es el gusto y otra el mal gusto. Que a alguien le guste algo horrible no lo hace bueno.
Las películas de "Torrente" hacen disfrutar a mucha gente y ¿eso las hace buenas?. "El Padrino" puede aburrir a alguien, pero ¿eso lo hace malo?. En TV lo vemos todos los días y se puede discutir hasta la saciedad.
Otra cosa es que cada uno elija lo que le haga disfrutar y por tanto más feliz, pero sinceramente... yo prefiero que me guste "El padrino".
A mí me encanta el británico, por sentirme útil :alegre
Cita de: AlanGabriel en 09 de Abril de 2015, 04:17:18 PM
El cine sucedió en Francia del 60 al 70, todo lo que estaba antes no existe, todo lo que vino después no es nada. Que conste que es una visión objetiva, no hay nada mas que hablar. :disimu
Está bien que silbes porque me has dejado así :flipando
Cita de: Straniero en 09 de Abril de 2015, 05:38:24 PM
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 12:53:38 PM
...En mi opinión, ahora, Francia y Alemania hace muy buen cine ...
Silanvic,
Te paso unas alemanas que me gustaron:
Halbe Trepe
Cobra Verde
Die Könige Der Nutzholzgewinnung
Der Untergang
Du Bist Nicht Allein
Das Boot
Sommer vorm Balkon
Nachtgestalten
Willenbrock
Die Polizistin
Stroszek
Volke Neun
Scream of Stone
Das Leben der Anderen
So weit die Füße tragen
Muchas gracias. ¿Ves?. al final vamos a ser amigos :guay
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 06:29:13 PM
Cita de: AlanGabriel en 09 de Abril de 2015, 04:17:18 PM
El cine sucedió en Francia del 60 al 70, todo lo que estaba antes no existe, todo lo que vino después no es nada. Que conste que es una visión objetiva, no hay nada mas que hablar. :disimu
Está bien que silbes porque me has dejado así :flipando
Era broma. :mirada
Cita de: Yeezus en 09 de Abril de 2015, 05:31:25 PM
A mí me gusta el cine, ni moderno ni antiguo, el cine. Otra cosa es que me encanta más una época que otra. No mando en mis gustos.
+1. Y cuanto mas cine veo mayor es mi interés por conocer nuevas películas, directores... y mas amplío mis gustos que además también han ido variando con el paso del tiempo, el cine es demasiado grande para reducirlo a un género, una época o un país.
Cita de: silanvic en 09 de Abril de 2015, 06:31:33 PM
Muchas gracias. ¿Ves?. al final vamos a ser amigos :guay
No tenia ninguna duda!Incluso, siempre hemos coincido (opinion sobre Relatos Salvajes, opinion general de los films argentinos - buenos guiones-, reciente opinion sobre "El Padrino" y "Torrente",etc.), simplemente me llamo la atencion tu comentaro sobre los 50´s y se "desato" algo que parecia mas de lo que era y que aun creo que no se ha comprendido del todo (y no es querer insistir).
Es que viendo el tipo de films que sugeriste, entiendo a que "apuntabas", pero bueno, como decia antes, no pretendo insistir, a mi mismo me resulta "pesada" esta discusion.
Asi que retomo explicando una cosa de una lista: De las
alemanas, sobre todo si no sabes por donde empezar, te sugiero sobre todo "Halbe Trepe" y "Willenbrock" que son dos pelis nada convencionales sobre las relaciones humanas.
Como mujer (eso dice tu perfil) ademas te van a interesar en especial "Die Polizistin" y "Sommer vorm Balkon", pero te recomiendo primero las dos primeras (estas son muy buenas tambien, por supuesto).
Muchísimas gracias, tomo buena nota porque además no las conozco.
De las que mencionaste antes "El submarino" me pareció fantástica. Además, tuve la suerte de verla en el cine, con el metraje largo, y la disfruté enormemente.
Entre las últimas que he visto estos años y me han gustado mucho, ahora recuerdo: "La ola", "Los edukadores", "La vida de los otros", "El experimento", "Goodbye Lenin"...
"Das Leben der Andren" es "La vida de los otros".
"Goodbye Lenin" me ha parecido como una pelicula infantil, desde ya imposible, ya se que es una comedia...
pero en fin.
Las 4 peliculas recomendadas en el post aclaratorio son todas de Andreas Dresen, un director MUY especial, de los que yo conozco mi favorito aleman. Tiene otras pero estas 4 son las que mas me gustaron.
Saludos!