Superman (2025)

Iniciado por Wanchope, 12 de Julio de 2025, 11:27:57 PM

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darth

Cita de: Predator33 en 21 de Julio de 2025, 01:37:07 AM
Cita de: Turbolover1984 en 20 de Julio de 2025, 08:51:28 PM
Spoiler
Ya me daba la sensación leyéndote estos días que ibas con demasiado "ruido" en la cabeza, demasiado predispuesto, con demasiados condicionantes.

Por un lado con muchas ganas, por otro con miedo leyendo críticas como la mía y de otros foreros que "rezabas" para que hubiéramos sido demasiado duros. Porque deseabas con todas tus fuerzas encontrarte el mejor Superman de la historia que algunos críticos decían.

No dije nada, pero tenía clara tu decepción. Y no creo que mejore la percepción porque como decíamos varios, si no te aporta al menos entretenimiento, sus fallos, que los tiene, cuanto más los pienses, más grandes te parecerán.



Cita de: Predator33 en 20 de Julio de 2025, 08:28:50 PMSi todo el mundo piensa que esto es mejor que lo visto anteriormente entonces será que estoy equivocado.


Ves, ¿por qué te importa lo que piense el resto? Que a todo esto, esa percepción no es real. Esta peli tiene reacciones de todos los colores y diría que las tibias o las malas ganan con creces a los entusiasmados. Tu opinión, como todas las demás es subjetiva y tan válida como el resto.

Cita de: Predator33 en 20 de Julio de 2025, 08:28:50 PMNo sé, o yo estoy en otra onda o han calculado mal el rango de edad a la que va dirigida.

Aquí si que te diré que creo que te equivocas. La película es un producto familiar y para mi aciertan, aunque no sea yo su target. Que tú te esperaras otra cosa no quiere decir que ellos no tengan claras sus intenciones.
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Aún teniendo en cuenta todas vuestras opiniones Turbolover ya me conoces que la última palabra la tiene siempre la propia experiencia. Nunca voy predispuesto para boicotearme uno de mis momentos más especiales.

Pero sí, iba con no demasiadas expectativas lo cual no significaba que eso no puediera cambiar, lo deseaba obviamente, y, en teoría, ir con pocas me tendría que haber beneficiado lo que no se ha cumplido.

En primer lugar David Corenswet me ha gustado como Superman que era lo más difícil pero al despojarlo de todo lo que siempre nos han contado de él se ha quedado sólo en un intento totalmente fallido.

No me hubiera importado para nada volver a ver crecer a Superman y volver a ver cómo se encontraba de nuevo con una Lois que también me ha gustado para más desgracia.

Desgracia porque sí, ya lo hemos visto antes, pero yo no conozco la visión de Gunn de esa parte, fundamental creo para entablar unos lazos sólidos con David Corenswet y todo lo que le rodea padres incluidos que aquí pisí pisá...

Es como si en el reset de Spider-Man nos hubieran mostrado ya a Zendaya o a Emma Stone siendo las parejas de Peter Parker y a Spider-Man dando galletas, cuando se vio que cada director aportó su propia, complementaria y enriquecedora visión de un crecimiento personal del superhéroe vital para lo que vendría después.

Entonces, si me quitas todo eso, lo que  entiendo es que Gunn pretende que empaticemos con el superhéroe a través de una acción a raudales, prácticamente continua y poco o nada novedosa.

Ahora bien, en lo que sí se empecina es en demostrar que Superman puede salvar a gente, algo que nadie se hubiera imaginado nunca de Superman y lo plasma una y otra y otra y otra vez.

Después llega el pasaje de Lois y Clark en el piso con la entrevista para intentar demostrar de nuevo que tienen los mismos problemas de pareja que cualquiera en un acto fuera de contexto porque claro, como.ya se conocen pasamos de los preliminares y vamos directos a los problemas de pareja que si han entrado por el aro conectando con Superman a hostia limpia también lo harán así con su relación de pareja. Pues conmigo, el truco no ha funcionado y por tanto el descalabro se veía venir y así ha sido.

Más adelante, Hoult, como Luthor ha sido un pilar al que me he podido agarrar pero un estúpido giro del guión ha echado por tierra al personaje. Me refiero al momento drones. ¿En serio pretende Gunn que me crea que la estrategia final de un Luthor, que han mostrado con un coeficiente por lo menos más allá del 140, contra Superman dependa de unos drones? Buff este rodillazo a media altura me pilló desprevenido y fue la puntilla.

Del chucho prefiero no hablar para no herir sensibilidades.

Terrific también se merece mi respeto y en otras circunstancias hubiese sido la guinda.

Sólo espero que si llega una secuela se lo tomen algo más en serio por mucho que sea Gunn su director porque he disfrutado enormemente otras muchas de sus obras mucho más redondas que este experimento para mí fallido.

Buff, para que no te guste a ti, ya debe ser mala , si a ti te gusta todo, eres como Homer, cuando se hace critico gastronomico

0iker0

#31
Pero es que la idea no era volver a presentarlo todo desde 0. Entiendo que a ti no te hubiese importado volver a ver Krypton siendo destruido y Kal-el en la nave hacia la tierra. Pero es que para ver eso otra vez tenemos tanto la del 78 como Man of Steel, no hace falta repetirlo otra vez. Igual que no hizo falta que volviesen a matar a los padres de Bruce Wayne en The Batman. La idea es que cojas un cómic de la estantería y aterrices en él. En todos los números no te muestran el origen, simplemente te muestran el problema del momento. Lo demás se da por sabido. Y eso es lo que hace. Pones el ejemplo de Spider-man, pero en las de Holland no nos vuelven a enseñar la muerte del tío Ben por enésima vez.

Esta película no es la historia completa de Superman hasta el momento, pero sí es una historia completa de unos días en la vida de Superman. Leí el otro día, no recuerdo dónde, que la idea inicial de Gunn era que la película fuese una semana random en la vida de superman. Con intertítulos poniendo Lunes, Martes etc. Esta película se acerca más a esto que a unos orígenes.

Pese a los fallos, que los tiene, cuanto más discutimos sobre la peli, más me gusta. Más me gusta lo que busca y más me gusta el resultado. En mi caso, sí que consiguió la suspensión de incredulidad.
Sherlock Holmes is a human trying to be a God. The Doctor is a God trying to be human.


Turbolover1984

Cita de: darth en 21 de Julio de 2025, 10:08:42 AMBuff, para que no te guste a ti, ya debe ser mala , si a ti te gusta todo, eres como Homer, cuando se hace critico gastronomico

:risa :risa
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Turbolover1984

Cita de: Predator33 en 21 de Julio de 2025, 01:37:07 AMMe refiero al momento drones. ¿En serio pretende Gunn que me crea que la estrategia final de un Luthor, que han mostrado con un coeficiente por lo menos más allá del 140, contra Superman dependa de unos drones? Buff este rodillazo a media altura me pilló desprevenido y fue la puntilla.



A mi me parece aún peor el momento...

Spoiler
de la prisión. Le pones al bebé secuestrado tras un cristal a 5 metros protegido por un mindundi. Estaba claro que iba a ser un "oye, si me dejas de dar con la criptonita en la cara reviento a ese y rescato a tu bebé".
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    Cinéfilos que han agradecido este tema: Predator33

Predator33

#34
Cita de: 0iker0 en 21 de Julio de 2025, 10:30:09 AM
Spoiler
Pero es que la idea no era volver a presentarlo todo desde 0. Entiendo que a ti no te hubiese importado volver a ver Krypton siendo destruido y Kal-el en la nave hacia la tierra. Pero es que para ver eso otra vez tenemos tanto la del 78 como Man of Steel, no hace falta repetirlo otra vez. Igual que no hizo falta que volviesen a matar a los padres de Bruce Wayne en The Batman. La idea es que cojas un cómic de la estantería y aterrices en él. En todos los números no te muestran el origen, simplemente te muestran el problema del momento. Lo demás se da por sabido. Y eso es lo que hace. Pones el ejemplo de Spider-man, pero en las de Holland no nos vuelven a enseñar la muerte del tío Ben por enésima vez.

Esta película no es la historia completa de Superman hasta el momento, pero sí es una historia completa de unos días en la vida de Superman. Leí el otro día, no recuerdo dónde, que la idea inicial de Gunn era que la película fuese una semana random en la vida de superman. Con intertítulos poniendo Lunes, Martes etc. Esta película se acerca más a esto que a unos orígenes.

Pese a los fallos, que los tiene, cuanto más discutimos sobre la peli, más me gusta. Más me gusta lo que busca y más me gusta el resultado. En mi caso, sí que consiguió la suspensión de incredulidad.
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¿Y a ti no te hubiera gustado un desarrollo "algo" más profundo?. No me lo podría creer 0iker0, porque si se hubiese dado el caso, seguramente no estaríamos hablando en estos términos. Que sí, que la idea no es esa pero es un estilo casi te diría que de otra época. Pim pam pum fuego...no sé si me explico porque tampoco arriesga a ninguno de los personajes aliados,...parece ir sobre raíles todo el rato hasta el final...

Por otra parte, lo que has visto en esta Superman ¿no te lo han contado ya una y mil veces?. Me vas a perdonar pero a mi me ha parecido que sí y ni siquiera mejor contado así que el resumen es bastante contundente.

A colación de esto, en su momento fui un lector de cómics empedernido, ya no, y ni todas las historias tenían la misma calidad bien por dibujante (esto compensable por una buena historia), bien por la propia historia. Esta podría ser un pastiche perfectamente.

En definitiva, a mí este estilo sin alma no me convence.

Acuérdate de Moffat. Ésta no sería un capítulo de Moffat.
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Predator33

Cita de: Turbolover1984 en 21 de Julio de 2025, 11:23:17 AM
Cita de: Predator33 en 21 de Julio de 2025, 01:37:07 AMMe refiero al momento drones. ¿En serio pretende Gunn que me crea que la estrategia final de un Luthor, que han mostrado con un coeficiente por lo menos más allá del 140, contra Superman dependa de unos drones? Buff este rodillazo a media altura me pilló desprevenido y fue la puntilla.



A mi me parece aún peor el momento...

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de la prisión. Le pones al bebé secuestrado tras un cristal a 5 metros protegido por un mindundi. Estaba claro que iba a ser un "oye, si me dejas de dar con la criptonita en la cara reviento a ese y rescato a tu bebé".
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Efectivamente Turbo, que el guión dependa de esa escena es bastante preocupante.

A estas alturas espero de Gunn tanto por lo menos como de Guardianes de la Galaxia (y no te hablo de la 1 ó 2. Con que se hubiera acercado al nivel de la tres...).

Me refiero a este tipo de situaciones que dices: Gunn me está subestimando a mí y a toda la sala y por extensión, al resto. Eso es lo que pensé en la butaca. Y ya a uno le cuesta cada vez más bajar el listón.
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0iker0

Cita de: Predator33 en 21 de Julio de 2025, 11:29:59 AM
Cita de: 0iker0 en 21 de Julio de 2025, 10:30:09 AM
Spoiler
Pero es que la idea no era volver a presentarlo todo desde 0. Entiendo que a ti no te hubiese importado volver a ver Krypton siendo destruido y Kal-el en la nave hacia la tierra. Pero es que para ver eso otra vez tenemos tanto la del 78 como Man of Steel, no hace falta repetirlo otra vez. Igual que no hizo falta que volviesen a matar a los padres de Bruce Wayne en The Batman. La idea es que cojas un cómic de la estantería y aterrices en él. En todos los números no te muestran el origen, simplemente te muestran el problema del momento. Lo demás se da por sabido. Y eso es lo que hace. Pones el ejemplo de Spider-man, pero en las de Holland no nos vuelven a enseñar la muerte del tío Ben por enésima vez.

Esta película no es la historia completa de Superman hasta el momento, pero sí es una historia completa de unos días en la vida de Superman. Leí el otro día, no recuerdo dónde, que la idea inicial de Gunn era que la película fuese una semana random en la vida de superman. Con intertítulos poniendo Lunes, Martes etc. Esta película se acerca más a esto que a unos orígenes.

Pese a los fallos, que los tiene, cuanto más discutimos sobre la peli, más me gusta. Más me gusta lo que busca y más me gusta el resultado. En mi caso, sí que consiguió la suspensión de incredulidad.
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¿Y a ti no te hubiera gustado un desarrollo "algo" más profundo?. No me lo podría creer 0iker0, porque si se hubiese dado el caso, seguramente no estaríamos hablando en estos términos. Que sí, que la idea no es esa pero es un estilo casi te diría que de otra época. Pim pam pum fuego...no sé si me explico porque tampoco arriesga a ninguno de los personajes aliados,...parece ir sobre raíles todo el rato hasta el final...

Por otra parte, lo que has visto en esta Superman ¿no te lo han contado ya una y mil veces?. Me vas a perdonar pero a mi me ha parecido que sí y ni siquiera mejor contado así que el resumen es bastante contundente.

A colación de esto, en su momento fui un lector de cómics empedernido, ya no, y ni todas las historias tenían la misma calidad bien por dibujante (esto compensable por una buena historia), bien por la propia historia. Esta podría ser un pastiche perfectamente.

En definitiva, a mí este estilo sin alma no me convence.

Hablas de estilo sin alma, y a mí me parece casi todo lo contrario. De esta película solamente he sacado el alma de Superman. El preocuparse más por salvar incluso al enemigo que por vencer al rival. Es evidente por ejemplo con el Kaiju. Él no lo quería matar, él lo quería salvar, que no hiciese daño a nadie, pero salvar.

También habla del mundo actual, de las invasiones de totalitarios a países terceros. Del miedo al alien (al extranjero) por el mero hecho de serlo. También, de pasada, a los bots de internet diseñados para influenciarnos y que cambiemos nuestras opiniones. Si te pones a rascar también habla de temas más profundos la película. La necesidad de a veces pasar de las leyes para hacer lo correcto (es lo que le recriminan a Superman por haber evitado una guerra).

No me parece que se rían de nosotros, como dice Querol, ni que no tenga alma, como dices tú. Habla de todo eso en un paquete de película familiar casi infantil, por eso a miniPredator también le ha gustado.
Sherlock Holmes is a human trying to be a God. The Doctor is a God trying to be human.

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    Cinéfilos que han agradecido este tema: Predator33

Turbolover1984

Hablando de Superman y querer salvar hasta al enemigo, me he acordado de la escena...

Spoiler
Donde el perro estaba reventando a Luthor y podría haberlo matado perfectamente y Superman mirando "deeejalo hombre, sueltaloooo" :risa
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0iker0

Cita de: Turbolover1984 en 21 de Julio de 2025, 11:52:16 AMHablando de Superman y querer salvar hasta al enemigo, me he acordado de la escena...

Spoiler
Donde el perro estaba reventando a Luthor y podría haberlo matado perfectamente y Superman mirando "deeejalo hombre, sueltaloooo" :risa
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Spoiler
Ese momento es buenísimo. También me gusta cómo lucha contra los dos meta-humanos de Luthor con una mano porque está todo el rato luchando con una mano menos, tiene todo el rato al bebé agarrado.
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Sherlock Holmes is a human trying to be a God. The Doctor is a God trying to be human.

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Predator33

Cita de: 0iker0 en 21 de Julio de 2025, 11:45:26 AM
Spoiler
Cita de: Predator33 en 21 de Julio de 2025, 11:29:59 AM
Cita de: 0iker0 en 21 de Julio de 2025, 10:30:09 AM
Spoiler
Pero es que la idea no era volver a presentarlo todo desde 0. Entiendo que a ti no te hubiese importado volver a ver Krypton siendo destruido y Kal-el en la nave hacia la tierra. Pero es que para ver eso otra vez tenemos tanto la del 78 como Man of Steel, no hace falta repetirlo otra vez. Igual que no hizo falta que volviesen a matar a los padres de Bruce Wayne en The Batman. La idea es que cojas un cómic de la estantería y aterrices en él. En todos los números no te muestran el origen, simplemente te muestran el problema del momento. Lo demás se da por sabido. Y eso es lo que hace. Pones el ejemplo de Spider-man, pero en las de Holland no nos vuelven a enseñar la muerte del tío Ben por enésima vez.

Esta película no es la historia completa de Superman hasta el momento, pero sí es una historia completa de unos días en la vida de Superman. Leí el otro día, no recuerdo dónde, que la idea inicial de Gunn era que la película fuese una semana random en la vida de superman. Con intertítulos poniendo Lunes, Martes etc. Esta película se acerca más a esto que a unos orígenes.

Pese a los fallos, que los tiene, cuanto más discutimos sobre la peli, más me gusta. Más me gusta lo que busca y más me gusta el resultado. En mi caso, sí que consiguió la suspensión de incredulidad.
[close]

¿Y a ti no te hubiera gustado un desarrollo "algo" más profundo?. No me lo podría creer 0iker0, porque si se hubiese dado el caso, seguramente no estaríamos hablando en estos términos. Que sí, que la idea no es esa pero es un estilo casi te diría que de otra época. Pim pam pum fuego...no sé si me explico porque tampoco arriesga a ninguno de los personajes aliados,...parece ir sobre raíles todo el rato hasta el final...

Por otra parte, lo que has visto en esta Superman ¿no te lo han contado ya una y mil veces?. Me vas a perdonar pero a mi me ha parecido que sí y ni siquiera mejor contado así que el resumen es bastante contundente.

A colación de esto, en su momento fui un lector de cómics empedernido, ya no, y ni todas las historias tenían la misma calidad bien por dibujante (esto compensable por una buena historia), bien por la propia historia. Esta podría ser un pastiche perfectamente.

En definitiva, a mí este estilo sin alma no me convence.

Hablas de estilo sin alma, y a mí me parece casi todo lo contrario. De esta película solamente he sacado el alma de Superman. El preocuparse más por salvar incluso al enemigo que por vencer al rival. Es evidente por ejemplo con el Kaiju. Él no lo quería matar, él lo quería salvar, que no hiciese daño a nadie, pero salvar.

También habla del mundo actual, de las invasiones de totalitarios a países terceros. Del miedo al alien (al extranjero) por el mero hecho de serlo. También, de pasada, a los bots de internet diseñados para influenciarnos y que cambiemos nuestras opiniones. Si te pones a rascar también habla de temas más profundos la película. La necesidad de a veces pasar de las leyes para hacer lo correcto (es lo que le recriminan a Superman por haber evitado una guerra).

No me parece que se rían de nosotros, como dice Querol, ni que no tenga alma, como dices tú. Habla de todo eso en un paquete de película familiar casi infantil, por eso a miniPredator también le ha gustado.
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Y me parece bien 0iker0, porque tu percepción se basa en una conexión que no ha existido en mi caso lo que ha cercenado casi cualquier opción de encontrarle alma alguna.
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Predator33

Cita de: darth en 21 de Julio de 2025, 10:08:42 AM
Spoiler
Cita de: Predator33 en 21 de Julio de 2025, 01:37:07 AM
Cita de: Turbolover1984 en 20 de Julio de 2025, 08:51:28 PM
Spoiler
Ya me daba la sensación leyéndote estos días que ibas con demasiado "ruido" en la cabeza, demasiado predispuesto, con demasiados condicionantes.

Por un lado con muchas ganas, por otro con miedo leyendo críticas como la mía y de otros foreros que "rezabas" para que hubiéramos sido demasiado duros. Porque deseabas con todas tus fuerzas encontrarte el mejor Superman de la historia que algunos críticos decían.

No dije nada, pero tenía clara tu decepción. Y no creo que mejore la percepción porque como decíamos varios, si no te aporta al menos entretenimiento, sus fallos, que los tiene, cuanto más los pienses, más grandes te parecerán.



Cita de: Predator33 en 20 de Julio de 2025, 08:28:50 PMSi todo el mundo piensa que esto es mejor que lo visto anteriormente entonces será que estoy equivocado.


Ves, ¿por qué te importa lo que piense el resto? Que a todo esto, esa percepción no es real. Esta peli tiene reacciones de todos los colores y diría que las tibias o las malas ganan con creces a los entusiasmados. Tu opinión, como todas las demás es subjetiva y tan válida como el resto.

Cita de: Predator33 en 20 de Julio de 2025, 08:28:50 PMNo sé, o yo estoy en otra onda o han calculado mal el rango de edad a la que va dirigida.

Aquí si que te diré que creo que te equivocas. La película es un producto familiar y para mi aciertan, aunque no sea yo su target. Que tú te esperaras otra cosa no quiere decir que ellos no tengan claras sus intenciones.
[close]
Aún teniendo en cuenta todas vuestras opiniones Turbolover ya me conoces que la última palabra la tiene siempre la propia experiencia. Nunca voy predispuesto para boicotearme uno de mis momentos más especiales.

Pero sí, iba con no demasiadas expectativas lo cual no significaba que eso no puediera cambiar, lo deseaba obviamente, y, en teoría, ir con pocas me tendría que haber beneficiado lo que no se ha cumplido.

En primer lugar David Corenswet me ha gustado como Superman que era lo más difícil pero al despojarlo de todo lo que siempre nos han contado de él se ha quedado sólo en un intento totalmente fallido.

No me hubiera importado para nada volver a ver crecer a Superman y volver a ver cómo se encontraba de nuevo con una Lois que también me ha gustado para más desgracia.

Desgracia porque sí, ya lo hemos visto antes, pero yo no conozco la visión de Gunn de esa parte, fundamental creo para entablar unos lazos sólidos con David Corenswet y todo lo que le rodea padres incluidos que aquí pisí pisá...

Es como si en el reset de Spider-Man nos hubieran mostrado ya a Zendaya o a Emma Stone siendo las parejas de Peter Parker y a Spider-Man dando galletas, cuando se vio que cada director aportó su propia, complementaria y enriquecedora visión de un crecimiento personal del superhéroe vital para lo que vendría después.

Entonces, si me quitas todo eso, lo que  entiendo es que Gunn pretende que empaticemos con el superhéroe a través de una acción a raudales, prácticamente continua y poco o nada novedosa.

Ahora bien, en lo que sí se empecina es en demostrar que Superman puede salvar a gente, algo que nadie se hubiera imaginado nunca de Superman y lo plasma una y otra y otra y otra vez.

Después llega el pasaje de Lois y Clark en el piso con la entrevista para intentar demostrar de nuevo que tienen los mismos problemas de pareja que cualquiera en un acto fuera de contexto porque claro, como.ya se conocen pasamos de los preliminares y vamos directos a los problemas de pareja que si han entrado por el aro conectando con Superman a hostia limpia también lo harán así con su relación de pareja. Pues conmigo, el truco no ha funcionado y por tanto el descalabro se veía venir y así ha sido.

Más adelante, Hoult, como Luthor ha sido un pilar al que me he podido agarrar pero un estúpido giro del guión ha echado por tierra al personaje. Me refiero al momento drones. ¿En serio pretende Gunn que me crea que la estrategia final de un Luthor, que han mostrado con un coeficiente por lo menos más allá del 140, contra Superman dependa de unos drones? Buff este rodillazo a media altura me pilló desprevenido y fue la puntilla.

Del chucho prefiero no hablar para no herir sensibilidades.

Terrific también se merece mi respeto y en otras circunstancias hubiese sido la guinda.

Sólo espero que si llega una secuela se lo tomen algo más en serio por mucho que sea Gunn su director porque he disfrutado enormemente otras muchas de sus obras mucho más redondas que este experimento para mí fallido.

Buff, para que no te guste a ti, ya debe ser mala , si a ti te gusta todo, eres como Homer, cuando se hace critico gastronomico
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No estoy del todo de acuerdo con tu axioma aunque la gastronomía me pierde.  :alegre  :guinar

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cineasta

Yo he escuchado desde que se estreno la pelicula el argumento de aterrizar en un comic cualquiera (estas leyendo el numero 60 sin haber leido los anteriores) que comenta el amigo Kero y es completamente eso, solo que en mi caso fue como subirse a una atraccion y no soltarte hasta que pasan los creditos finales. Puedo señalaros el momento exacto (justo cuando Gunn empieza a jugar con el numero 3 con la narracion del principio) y, incluso con el giro de guion loquisimo que pega con el origen-sacrosanto- del personaje yo estaba en una jodida nube. Es arriesgadisimo (sobre todo si quieres establecer y seducir al publico con un nuevo Universo repleto de series y peliculas secuela) pero quien conecte, conecta a tope.

Y no creo que falte desarrollo de personajes, como digo, la historia funciona no como un estudio de personajes, intimo y pausado, sino como una historia clasica de Superman que enamora a cualquier crio que pilla un tebeo para pasar la tarde. Eso, sinceramente, me parece la hostia.


Predator33

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